"И ощутить сиротство как блаженство..." (С) - предстоит теперь туркменам. Боюсь, что там скоро начнется. Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.
Я, вроде бы, ясно высказался, что все это - дерьмо одинаковой хреновости. Возможно что Вы хотели написать одно, но написали совсем другое: Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.
В обоих случаях я писал в точности то, что собирался. Дело в том, что это - разные аспекты и разные точки зрения.
С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.
С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом. Менее опасным и более окукленным, чем даже Кимы с Ченами. Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада. Прорыв в периметре. Поэтому прежде всего я отметил именно этот аспект. А о туркменах пусть заботятся сами туркмены. "Что мне Гекуба?" (С)
С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом. Это очень недалекая позиция - хотя бы потому что режимы туркменбашей, саддамов и мубараков вырабатывают исламский радикализм Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада. Это будет поражение политики "реализма", французско-бейкерского свидетельства упадка умственных способностей. К сожалению, "реалисты" не в состоянии соотносить свои теории с реальностью.
Я, несомненно, буду рад вернуться к обсуждению с Вами того, чья позиция более далекая или недалекая. Но не раньше, чем неоконам (при поддержка автора букваря для Дж. Буша-мл. и Вашей) удастся хотя бы раз на практике доказать, что им таки удалось "привнести свет демократии" хотя бы в одну дикую страну.
Именно тогда, оперируя надежными экспериментальными фактами, мы поговорим и о свидетельства упадка умственных способностей и о соотнeсении своих теорий с реальностью. Но не раньше. А пока, как мне кажется, Вам нечем аргументировать свою пламенную убежденность.
Из утверждения "реконструкция Ирака не достигла успеха" не следует что светские репрессивные режимы вроде туркменбаши или саддамовское являются приемлемой или желательной альтернативой.
-- являются приемлемой или желательной альтернативой --
1. Приемлимой для кого?
2. "Желательной" - это Вы добавили от себя. При наличии реальной альтернативы это не может быть "желательной". Вопрос в том, где она, альтернатива?
2. Помимо Ирака есть Афганистан, есть ПА, есть "африканские демократии". Я уже спрашивал: есть ли хоть один пример "контра"?
Я бы с радостью с Вами согласился, т.к. мне всякие хрен-баши не менее отвратительны, чем Вам. Но пока не вижу "победного шествия демократии по планете". Зато вижу фашлу на фашле. Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты. И дай Б-г, если она окажется лучше при-саддамовской. Увы!
Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты. Школа реалистов применительно к Ираку состоит из всяких там французов и Iraq Study Group. Прямо скажем, не вдохновляет.
Я про французов, к сожалению, ничего не знаю. Оригинала доклада ИСГ я тоже не читал (интерсно, а он публиковался полностью?). Но аниализ англо-американских экспертов по Ираку времен 1 войны в заливе был довольно точен. В 2003 году неоконы пренебрегли всеми предостережениями, сделанными ранее. Либо посчитали, что времена настолько изменились, что все это уже не актуально, либо, наоборот, недоучли ситуации, изменившейся только в худшую сторону. Потому что действительность современного Ирака развивается почти по предсказанному в начале 90-х сценарию. Вернее - еще хуже.
Так что если реалисты чистА конкретнА не вдохновляют, то реальность тоже оставляет мало поводов для вдохновления. И те, и другие оказались глупее, чем изображали из себя.
no subject
Date: 2006-12-21 04:02 pm (UTC)Не надо уподобляться месьям де волюпену и прочим архитекторам магрибской политики Европы.
no subject
Date: 2006-12-21 05:55 pm (UTC)Простите, к кому обращен Ваш совет "не уподобляться"? Я, вроде бы, ясно высказался, что все это - дерьмо одинаковой хреновости.
Боюсь, что Вы сами не сможете четко определить, чем исламисты лучше Туркменбаши. Или наоборот. Потому что и то, и другое не лежит в плоскости "лучше".
no subject
Date: 2006-12-21 06:35 pm (UTC)Возможно что Вы хотели написать одно, но написали совсем другое:
Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.
no subject
Date: 2006-12-21 08:08 pm (UTC)С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.
С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом. Менее опасным и более окукленным, чем даже Кимы с Ченами. Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада. Прорыв в периметре. Поэтому прежде всего я отметил именно этот аспект. А о туркменах пусть заботятся сами туркмены. "Что мне Гекуба?" (С)
no subject
Date: 2006-12-23 08:58 am (UTC)Это очень недалекая позиция - хотя бы потому что режимы туркменбашей, саддамов и мубараков вырабатывают исламский радикализм
Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада.
Это будет поражение политики "реализма", французско-бейкерского свидетельства упадка умственных способностей.
К сожалению, "реалисты" не в состоянии соотносить свои теории с реальностью.
no subject
Date: 2006-12-23 09:59 am (UTC)Я, несомненно, буду рад вернуться к обсуждению с Вами того, чья позиция более далекая или недалекая. Но не раньше, чем неоконам (при поддержка автора букваря для Дж. Буша-мл. и Вашей) удастся хотя бы раз на практике доказать, что им таки удалось "привнести свет демократии" хотя бы в одну дикую страну.
Именно тогда, оперируя надежными экспериментальными фактами, мы поговорим и о свидетельства упадка умственных способностей и о соотнeсении своих теорий с реальностью. Но не раньше. А пока, как мне кажется, Вам нечем аргументировать свою пламенную убежденность.
no subject
Date: 2006-12-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-23 05:41 pm (UTC)1. Приемлимой для кого?
2. "Желательной" - это Вы добавили от себя. При наличии реальной альтернативы это не может быть "желательной". Вопрос в том, где она, альтернатива?
2. Помимо Ирака есть Афганистан, есть ПА, есть "африканские демократии". Я уже спрашивал: есть ли хоть один пример "контра"?
Я бы с радостью с Вами согласился, т.к. мне всякие хрен-баши не менее отвратительны, чем Вам. Но пока не вижу "победного шествия демократии по планете". Зато вижу фашлу на фашле. Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты. И дай Б-г, если она окажется лучше при-саддамовской. Увы!
no subject
Date: 2006-12-23 06:56 pm (UTC)Школа реалистов применительно к Ираку состоит из всяких там французов и Iraq Study Group. Прямо скажем, не вдохновляет.
no subject
Date: 2006-12-23 08:08 pm (UTC)Так что если реалисты чистА конкретнА не вдохновляют, то реальность тоже оставляет мало поводов для вдохновления. И те, и другие оказались глупее, чем изображали из себя.