profi: (Default)
[personal profile] profi
"И ощутить сиротство как блаженство..." (С)  -  предстоит теперь туркменам.  Боюсь, что там скоро начнется. Очень слабое звено в  оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.

Date: 2006-12-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется очевидным что исламисты лучше чем туркменбаши.
Не надо уподобляться месьям де волюпену и прочим архитекторам магрибской политики Европы.

Date: 2006-12-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Не надо уподобляться месьям де волюпену --

Простите, к кому обращен Ваш совет "не уподобляться"? Я, вроде бы, ясно высказался, что все это - дерьмо одинаковой хреновости.

Боюсь, что Вы сами не сможете четко определить, чем исламисты лучше Туркменбаши. Или наоборот. Потому что и то, и другое не лежит в плоскости "лучше".

Date: 2006-12-21 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я, вроде бы, ясно высказался, что все это - дерьмо одинаковой хреновости.
Возможно что Вы хотели написать одно, но написали совсем другое:
Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.

Date: 2006-12-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В обоих случаях я писал в точности то, что собирался. Дело в том, что это - разные аспекты и разные точки зрения.

С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.

С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом. Менее опасным и более окукленным, чем даже Кимы с Ченами. Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада. Прорыв в периметре. Поэтому прежде всего я отметил именно этот аспект. А о туркменах пусть заботятся сами туркмены. "Что мне Гекуба?" (С)

Date: 2006-12-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом.
Это очень недалекая позиция - хотя бы потому что режимы туркменбашей, саддамов и мубараков вырабатывают исламский радикализм
Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада.
Это будет поражение политики "реализма", французско-бейкерского свидетельства упадка умственных способностей.
К сожалению, "реалисты" не в состоянии соотносить свои теории с реальностью.

Date: 2006-12-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это очень недалекая позиция

Я, несомненно, буду рад вернуться к обсуждению с Вами того, чья позиция более далекая или недалекая. Но не раньше, чем неоконам (при поддержка автора букваря для Дж. Буша-мл. и Вашей) удастся хотя бы раз на практике доказать, что им таки удалось "привнести свет демократии" хотя бы в одну дикую страну.

Именно тогда, оперируя надежными экспериментальными фактами, мы поговорим и о свидетельства упадка умственных способностей и о соотнeсении своих теорий с реальностью. Но не раньше. А пока, как мне кажется, Вам нечем аргументировать свою пламенную убежденность.

Date: 2006-12-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Из утверждения "реконструкция Ирака не достигла успеха" не следует что светские репрессивные режимы вроде туркменбаши или саддамовское являются приемлемой или желательной альтернативой.

Date: 2006-12-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- являются приемлемой или желательной альтернативой --

1. Приемлимой для кого?

2. "Желательной" - это Вы добавили от себя. При наличии реальной альтернативы это не может быть "желательной". Вопрос в том, где она, альтернатива?

2. Помимо Ирака есть Афганистан, есть ПА, есть "африканские демократии". Я уже спрашивал: есть ли хоть один пример "контра"?


Я бы с радостью с Вами согласился, т.к. мне всякие хрен-баши не менее отвратительны, чем Вам. Но пока не вижу "победного шествия демократии по планете". Зато вижу фашлу на фашле. Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты. И дай Б-г, если она окажется лучше при-саддамовской. Увы!


Date: 2006-12-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты.
Школа реалистов применительно к Ираку состоит из всяких там французов и Iraq Study Group. Прямо скажем, не вдохновляет.

Date: 2006-12-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я про французов, к сожалению, ничего не знаю. Оригинала доклада ИСГ я тоже не читал (интерсно, а он публиковался полностью?). Но аниализ англо-американских экспертов по Ираку времен 1 войны в заливе был довольно точен. В 2003 году неоконы пренебрегли всеми предостережениями, сделанными ранее. Либо посчитали, что времена настолько изменились, что все это уже не актуально, либо, наоборот, недоучли ситуации, изменившейся только в худшую сторону. Потому что действительность современного Ирака развивается почти по предсказанному в начале 90-х сценарию. Вернее - еще хуже.

Так что если реалисты чистА конкретнА не вдохновляют, то реальность тоже оставляет мало поводов для вдохновления. И те, и другие оказались глупее, чем изображали из себя.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:12 am
Powered by Dreamwidth Studios