Рухнама forever
Dec. 21st, 2006 09:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi"И ощутить сиротство как блаженство..." (С) - предстоит теперь туркменам. Боюсь, что там скоро начнется. Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.
profiprofiprofimomijizukamorikrja
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-21 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 08:12 am (UTC)Как Вы правильно заметили, неизвестно, что за колготня там теперь начнется.
no subject
Date: 2006-12-21 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:50 pm (UTC)Если же такого преемника нет, то я бы не был столь оптимистичен. Давление извне самых разных интересантов будет жесткое.
no subject
Date: 2006-12-21 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 10:41 pm (UTC)пи...лидеров. :-)no subject
Date: 2006-12-21 09:51 am (UTC)"А что мы будем делать без тебя?" и "На кого ты нас покинул?" Похоже, ещё на одну горячую точку станет больше. Хорошо бы ошибиться...
no subject
Date: 2006-12-21 10:02 am (UTC)Станет. Такие режимы держатся только на железной воле азиатского полубожка. Так что ошибиться вариантов почти нет.
no subject
Date: 2006-12-21 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 11:01 am (UTC)В будущее - с оптимизмом!
no subject
Date: 2006-12-21 11:14 am (UTC)фрагментами, правда, но потрясло до глубин.
Re: В будущее - с оптимизмом!
Date: 2006-12-21 11:16 am (UTC)Re: В будущее - с оптимизмом!
Date: 2006-12-21 11:25 am (UTC)Дыхание Чейна-Стокса
Date: 2006-12-21 11:36 am (UTC)Кстати, хотел прикоснуться к Рухнаме, поц-и-тировать ее тут. Но ... Туркменский правительственный сервер, где это сокровище хранится полностью - подвешен. Наверное - весь мир сейчас читает Рухнаму. В далекой Новой Зеландии маорийцы плачут и политкорректно режут белых. Это - поворотный момент человеческой истории.
Re: Дыхание Чейна-Стокса
Date: 2006-12-21 12:06 pm (UTC)http://asbb.livejournal.com/63912.html
http://asbb.livejournal.com/64087.html
Re: Дыхание Чейна-Стокса
Date: 2006-12-21 12:48 pm (UTC)-- что элита, что народ - всех устраивает такое мироустройство --
А вот это мы сейчас проверим. Экспериментально. Делаете ставки?
Re: Дыхание Чейна-Стокса
Date: 2006-12-21 01:31 pm (UTC)если есть серьёзный "второй" лидер - обойдётся малым кровопусканием без заметных изменений для
лузеровнарода, иначе, подозреваю хорошую феодальную войну с дележом нефти/газа/наркотыno subject
Date: 2006-12-21 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:01 pm (UTC)Кстати, с чего бы это там появятся исламисты иранского типа? Большинство туркмен - сунниты. Даже туркмены в Иране. В Туркменистане шииты, в основном, - азербайджанцы.
Власти жестко контролируют деятельность шиитских учреждений, таких, как мечеть Али Реза в Ашгабате. Но в любом случае, туркмены-сунниты не проявляют интереса к Исламу иранского толка. Прихожане шиитских мечетей, в основном – азербайджанцы.
http://www.iwpr.net/?p=rca&s=f&o=255895&apc_state=hruirca2005
У них есть один просвет - авторитаризм казахского образца с ориентировкой на авторитарную же Турцию. Вопрос в том, датут ли фундаменталисты (суннитские) и главари наркобанд реализовать такой сценарий. В любом случае, наркотраффик из\через Туркмению усилится. А с газом оттуда же могут быть перебои.
no subject
Date: 2006-12-21 12:14 pm (UTC)Таки да. Потому я их и поздравляю.
Фундаментализм там маловероятен, потому что туркмены не отличаются религиозностью. У них скорее адаты.
А насчет наркотраффика - демократический Афганистан тут настолько сбил цены и монополизировал мировой рынок, что его конкуренты уже просто не имеют шансов. :)
no subject
no subject
Date: 2006-12-21 12:45 pm (UTC)Смысл этой фразя я, признаться. не уловил. Наркотраффик - это пути доставки наркотиков. А наркобында - это не столько производители, сколько поставщики. Цена самого наркотика теряется в цене его доставки до пользователя. Поэтому любой вариант нового неконтроллируемого пути - wet dream наркобизнесменов. Именно это они и попытаются реализовать через Туркмению. С большей эффективностью и размахом, чем при покойном. Вам Эйтан, в принципе, то же самое уже сказал.
no subject
Date: 2006-12-21 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 04:02 pm (UTC)Не надо уподобляться месьям де волюпену и прочим архитекторам магрибской политики Европы.
no subject
Date: 2006-12-21 05:55 pm (UTC)Простите, к кому обращен Ваш совет "не уподобляться"? Я, вроде бы, ясно высказался, что все это - дерьмо одинаковой хреновости.
Боюсь, что Вы сами не сможете четко определить, чем исламисты лучше Туркменбаши. Или наоборот. Потому что и то, и другое не лежит в плоскости "лучше".
no subject
Date: 2006-12-21 06:35 pm (UTC)Возможно что Вы хотели написать одно, но написали совсем другое:
Очень слабое звено в оборонительных сооружениях против исламистской экспансии.
no subject
Date: 2006-12-21 08:08 pm (UTC)С точки зрения "хорошо для туркмен" нет разницы между ушедшим Отцом и исламистами. Готов даже в чем-то с Вами согласитьсяв том, что исламисты могуит быть и лучше.
С точки зрения Запада (да и России, безотносительно того, понимают это ее мягко говря странные правители или не понимают), Туркменбаши был меньшим злом. Менее опасным и более окукленным, чем даже Кимы с Ченами. Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада. Прорыв в периметре. Поэтому прежде всего я отметил именно этот аспект. А о туркменах пусть заботятся сами туркмены. "Что мне Гекуба?" (С)
no subject
Date: 2006-12-23 08:58 am (UTC)Это очень недалекая позиция - хотя бы потому что режимы туркменбашей, саддамов и мубараков вырабатывают исламский радикализм
Приход в Туркмении к власти исламистов - это может быть очередное поражение (или осложнение) Запада.
Это будет поражение политики "реализма", французско-бейкерского свидетельства упадка умственных способностей.
К сожалению, "реалисты" не в состоянии соотносить свои теории с реальностью.
no subject
Date: 2006-12-23 09:59 am (UTC)Я, несомненно, буду рад вернуться к обсуждению с Вами того, чья позиция более далекая или недалекая. Но не раньше, чем неоконам (при поддержка автора букваря для Дж. Буша-мл. и Вашей) удастся хотя бы раз на практике доказать, что им таки удалось "привнести свет демократии" хотя бы в одну дикую страну.
Именно тогда, оперируя надежными экспериментальными фактами, мы поговорим и о свидетельства упадка умственных способностей и о соотнeсении своих теорий с реальностью. Но не раньше. А пока, как мне кажется, Вам нечем аргументировать свою пламенную убежденность.
no subject
Date: 2006-12-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-23 05:41 pm (UTC)1. Приемлимой для кого?
2. "Желательной" - это Вы добавили от себя. При наличии реальной альтернативы это не может быть "желательной". Вопрос в том, где она, альтернатива?
2. Помимо Ирака есть Афганистан, есть ПА, есть "африканские демократии". Я уже спрашивал: есть ли хоть один пример "контра"?
Я бы с радостью с Вами согласился, т.к. мне всякие хрен-баши не менее отвратительны, чем Вам. Но пока не вижу "победного шествия демократии по планете". Зато вижу фашлу на фашле. Разгребать ситуацию в Ираке будут именно реалисты. И дай Б-г, если она окажется лучше при-саддамовской. Увы!
no subject
Date: 2006-12-23 06:56 pm (UTC)Школа реалистов применительно к Ираку состоит из всяких там французов и Iraq Study Group. Прямо скажем, не вдохновляет.
no subject
Date: 2006-12-23 08:08 pm (UTC)Так что если реалисты чистА конкретнА не вдохновляют, то реальность тоже оставляет мало поводов для вдохновления. И те, и другие оказались глупее, чем изображали из себя.