Фраза дня

[profi]

Борис Акунин  (он же - Григорий Чхартишвили) made my day  вот этой фразой:

На месте великорусских шовинистов я радовался бы, что моя культура способна всосать и «обрусить» людей иного этнического происхождения. Но шовинисты, как известно, люди недалекие. Их звездный час настает, когда они чувствуют поощрение сверху. В прочие времена они существуют на уровне мелкой шпаны.    (выделено profi)

Эта фраза с той же силой (или даже с бОльшей) верна и для местных ревнителей сохранения чистоты породы "hалахических евреев" и отрицателей существования еврейской нации. Как же вы недалеки, господа !

Comments

[profi.livejournal.com]

Я не вижу тут никакого расизма. Он лично может считать или не считать кого угодно кем угодно. Внутри себя, конечно. Расизм есть политика ущемлений и уничтожений.

А вот от "общности судьбы" и "кровного родства" Вы так просто, походя брошенной обзывалочкой, не отвертитесь.

Вы, конечно, учили про "необходимые и достаточные условия". Но в жизни все сложнее, чем в элементарной математике.

При определнии национльности не по hалахе, а более современным способом, достточные условия могут не вклячать необходимые. и наоборот. Например, принадлеженость к иудейской религии (то, что именуют яадутом) есть достаточное условие. Но - не необходимое. А кровное родство есть одно из достаточных условий. Но совсем не необходимое (как в примере с герами). А вот самоиденитификация с еврейским народом - необходимое. Ну и т.д.

[shunara.livejournal.com]

Более современный способ определения национальности это тот что был выбран на Ванзейской конференции? Я бы предпочел галахический.

[profi.livejournal.com]

А что, после Ванзейской конференции с нашим народом больше ничего не произошло, да?

Впрочем, я не ставлю себе целью Вас переубеждать. Очевидно, Ваша идеологическая раковина уже не только сформировалсь, но и захлопнулда свои створки. :-)

[mfi.livejournal.com]

Строго говоря - не только внутри себя, Профи. Мое определение - общность судьбы, кровь и идиш - вполне себе разделяют большинство выросших в СССР евреев. Дело в том что в СССР евреи самосознавали себя абсолютно вне религиозной составляющей и потому заморочки с правильной бабушкой по Галахе и герами-японцами-тоже-мне-евреями нам глубоко чужды. (где то у Берковича мне попадалась дельная статья по этногенезу советского еврейства).

При этом ебнутые на всю голову Залманы Гиличенские и Камяновы - отсев процесса, ну трамвированы они антисемитизмом от продолговатого мозга до прямой кишки.

Понятно, что оранжевым сектантам и нашим религиозным выкрестам это не по нраву - но уже по причинам политическим - именно в сефардском плебсе они ищут опору. А в религии - стержень рухнувшего мира.

Другое дело что тема "кто такой еврей" яйца выеденного не стоит - уже полвека идет активный этногенез новой нации - еврейских израильтян. Наши дети будут евреи-израильтяне, с ударением на вторую часть. И заморачиваться тонкостями не будут - как бургунцы и нормандцы не задумываются что происходят из разных народов с разными языками и историей (да и сейчас еще видно) - а просто считают себя французами. И никаких бабушек-католичек не треба. Большое все же дело - своя земля и единое государство на ней.

[profi.livejournal.com]

Я не со всем могу согласиться. Скажем, я считаю любой из критериев достаточным. В частности - принадлежность к иудаизму. Ведь это, как ни крути, включённость в общность судьбы и сознательная самоидентификация.

Не совсем согласен и с этим положением :

-- Другое дело что тема "кто такой еврей" яйца выеденного не стоит - уже полвека идет активный этногенез новой нации - еврейских израильтян --

ИМХО, Вы сужаете рамки. Именнно - в ХХ веке начался этногенез современной еврейской нации. И он продолжается. Но - без всякой приставки "израияне". И вот почему: создание государства Израиль (равно как и другие сложные и тяжелые процессы ХХ века, оказавшие свое влияние на евреев) является фактором, влияющим на ВСЕХ евреев. Израильтяне они, не израильтяне - не так важно. Поэтому, как мне кажется, правильнее сказать - идет этногенез нациию. Но это не снимает (на этом этапе, что будет через 100 лет - не знаю, да это и не так важно для нас) вопросов о корректном определении "кто еврей". Связан такой подход с известными Вам особенностями нашего гос. устройства и с Законом о Возвращении. В другой ситуации, когда ЗОВ уже не понадобится (а когда?) его можно будет просто заменить иммиграционным законодательством. Но не сейчас.