A couple of words on local politics

[profi]

Выношу из своего диалога  с kador в meast_ru. Чтоб не затерялось в net-ях. Свой текст я слегка подкорректировал.

kador
Что меня всегда удивляло, так это отношение мыслящих людей к политике. "Политика - это грязь, фу...." А потом почему-то удивляются, что кругом душок и куда ни глянь все прогнило :-(. Откуда же нормальному государству быть при засилии чистоплюев :-(

profi
Практика показывает, что мыслящий человек, попадая в политику, быстро превращается в гнусного политикана. Или из этой политики скоро выпадает. Я не строю никаких иллюзий по глобальному превращению политики в "чистую область". Просто государственная система должна быть построена чуть более разумно по сравнению с существующей в Израиле. При почти полном  остутствии демократических и либеральных традиций, не сбалансированная четко разделенными системами ветвей власти, сдержек и противовесов, либеральная демократия западного типа приобрела в Израиле черты продажного левантийского (или латиноамериканского) междусобойчика. Все положительное, что происходит у нас, можно отнести к разряду чуда, дарованного Всевышним или, в других дефинициях - случайностей, произошедших "вопреки".

Тахлес : нужны структурные изменения. Тогда доля профессиональных политических решений увеличится. И появится надежда на национальное и государственное выживание.

Comments

[lord-k.livejournal.com]

А что. Я согласен. Структурные изменения нужны. Вопрос в том, какие условия нужны для проведения этих изменений. Какой медведь и в каком лесу должен сдохнуть для этого?

[profi.livejournal.com]

С условиями как раз все понятно. Они всегда возникают тогда, когда отсупать некуда. Это уже сейчас, или есть куда пятиться ? :-)

А с "медведями" - поострожнее, плз ! А то русские товарищи и так говрят, что мы затравили их с их оружием и чеченами. :-)

[lord-k.livejournal.com]

Таких затравишь! :)

[e0stre.livejournal.com]

да никакие изменения ничего не изменят.. это ж веками уже проверено.

[profi.livejournal.com]

А что ты сегодня так пессиместично настроена ? Все-таки что-то где-то меняется. Лозунг рабов Спартака помнишь ? "Вперед, к победе феодализма!" (С) :-)

[sartoris.livejournal.com]

Конституция, двух-палатный парламент, прямые депутатские выборы, расширение полномочий президента, децентрализация налогообложения.

Все эти реформы мусолились еще в начале девяностых годов "левыми радикалами" (Бейлин, Сарид, Алони, Рубинштейн, Бург). Но тогда (равно как и сейчас) все идеи казались еще более фантастичными, чем мир с палестинцами... Я хочу посмотреть, как вся руководящая клика согласится убраться вон. И как с такой культурой политического дискуса можно проводить демократические выборы...

[lord-k.livejournal.com]

Еще в начале девяностых? Ну да. Даже в конце восьмидесятых. И не только "левыми радикалами", но и вполне центровыми людьми вроде Уриэля Райхмана. "Мушхатим, нимастем!" А толку?

[profi.livejournal.com]

Перевожу в кольцевой режим. :-)

http://profi.livejournal.com/150208.html?thread=1635264#t1635264

[profi.livejournal.com]

Лихо Вы Рубинштейна с Бургом в "левые радикалы" записали ! Вам лорд_к написал, что то же самое предлагали и не левые, и не радикалы. Идея прочно живет в умах достаточно интеллигентных людей, которые понимают что происходит и куда оно катится.

Далее. Я так понимаю. что после жидко обосравшейся идеи о мире с палестинцами уже можно переключиться на куда более реальные идеи переустройства поитической системы?
Самое время. В противном случае и мира никогда ни с кем не будет.

Сразу все не произойдет и вон все не пойдут. Ну и ладно. Пусть идут по частям. Лишь бы шли. И сейчас - самое удачное время кое-кого нафик послать. А может и дальше.

[profi.livejournal.com]

Да, кстати !

Замечательная у Вас опечатка.

-- культурой политического дискуса --

Предлагаю писать "дис-КУСА". Знающие иврит - поймут. :-)))

[mfi.livejournal.com]

Конституция, двух-палатный парламент, прямые депутатские выборы, расширение полномочий президента, децентрализация налогообложения.

За остальное не буду - но чем двухпалатный парламент хуже/лучше однопалатного ?

[profi.livejournal.com]

Вы не понимаете. Двухпалатный - намного лучше. Тогда одна его палата, в которую полностью войдут теперяшние хаки, может быть названа "шестой", и замкнута сама на себя. А в другой будут работать более вменяемые законодатели. :-)

[sartoris.livejournal.com]

Двухпалатный парламент это куда более балансированная система, чем сегодняшний израильский кнессет, в котором достаточно трех "дилов" для того, чтобы принять всё что угодно.

Принцип двухпалатности заключается в том, что система выборов в палаты - разная. С одной стороны это заставляет политиков заключать долгосрочные союзы, а с другой - не позволяет мелким дельцам держать правительство за яйца.

Вот представим себе: нижняя палата из 80 депутатов выбирается напрямую. То-есть есть 80 округов, в каждом из них баллотируется несколько кандидатов, так или иначе связанных с теми или иными партиями. Верхняя палата выбирается по партийным спискам (как сегодняшний кнессет). Как вы думаете - сколько партий будет в этой системе, если учесть, что для создания правительства нужно два большинства - 41 депутат нижней палаты и 21 депутат верхней?

[mfi.livejournal.com]

Я бы не хотел углублятся в спор о преимуществах и недостатках мажоритарных , пропорциональных и смешанных( бельгийско-шведских?) систем. Вы же знаете почему у нас предпочли одноокружную модель.

Я бы хотел только отметить что родина демократии - Британия имеет фактически однопалатный парламент и хорошо себя чувствует (я в знаю о палате лордов).

А две большие партии США являются сборной солянкой множества небольших партий и местных групп, влияющих изнутри на курс партии посредством системы компромисов, войн и коалиций. Т.е то же самое, но за кулисами. (Причина очевидна - люди имеют не так уж много вопросов по которым мнения делятся полярно. Обычно предлагаемых ответов несколько и они комбинируются с другими).

[sartoris.livejournal.com]

Вы же знаете почему у нас предпочли одноокружную модель.

Хмм... По-моему толком этого никто не знает. Мне известны (по меньшей мере) две "легенды" на эту тему.

родина демократии - Британия

Ну если уж н ато пошло, то родина у демократии - Греция...:)))

имеет фактически однопалатный парламент и хорошо себя чувствует (я знаю о палате лордов).

Помните старый анекдот про то, что жопа есть, а слова нет? Так вот: палата лордов это не тот случай. Я не знаю известно ли вам, но Палата Лордов имеет точно такие же законодательные полномочия, как и Палата Представителей. К тому же Лорды могут опротестовать законодательные акты Представителей (за исключением финансовых и экономических законов). В общем однопалатность английского парламента это миф.

А две большие партии США являются сборной солянкой множества небольших партий и местных групп, влияющих изнутри на курс партии посредством системы компромисов, войн и коалиций.

В США существует система лоббирования, которая и определяет "генеральную линию" Слона и Осла. Но делается это гласно и заведомо, а не каждую неделю. Усложнение "коалиционного торга" и "запирание коалиции" в рамки той или иной единой программы - естественный и широко известный метод. Кроме лоббирования есть масса других систем, позволяющих добиться идентичного результата и в каждой стране такая система зависит в первую очередь от традиций и культуры. Когда же разборки между мелкими группировками возникают прямо в парламенте, а партии имеющие абсолютно лоббистскую функцию (ШАС. ИБА, Яхадут А-Тора, Мафдаль, арабские списки) занимают в парламенте чуть ли не треть мест - никакие традиции не помогут: нет ни общего "договора", ни программы. Есть постоянный торг и непрекращающийся поиск "компромисов".

[profi.livejournal.com]

Это всё по делу и вполне корректно. +1