Я, честно говоря, не понимаю чего Вы хотите от харедим. Они в массе своей идиоты с промытыми, сожжеными и еще раз промытыми мозгами, человеческого в них только биология. Как раз случай Полонского демонстрирует с клинической ясностью что провал поселенчества означает кризис национально-религиозного лагеря и харедизацию значительной его части.
Я пишу это для тех, кто всё еще считает их согражданами, равными себе. А некотрые считают их "еще ровнее". В Израиле механизм иллюзии "харедим есть настоящие евреи" очень просто - это компенсация за государственное принуждение к содержанию этих представителей вида homo sapiense. Очень трудно смириться с тем что нас грубо ебут - поэтому многие убеждают себя что мы сами хотим.
Я действительно знаком с Авигдором, 15 лет. Но никто не считает.
-- компенсация за государственное принуждение к содержанию этих представителей вида homo sapiense --
В этом есть резон. Но есть и другие причины так считать. Например: зависть к тому, что харедим умеют попрошайничать добиваться своего, а ты (и такие как ты) - нет. :-)
Я пишу это для тех, кто всё еще считает их согражданами, равными себе. А некотрые считают их "еще равнее".
Вывод о кризисе и харедизации смело можно было считать общим местом и до выступлений тов. П. Полонского. Последний лишь укрепил многих колеблющихся в реальности названных Вами фактов.
ПС Кстати, Вам недавно было нанесено колоссальное оскорбление. Один из Ваших любимых пациентов - Авигдор (который утверждает, что лично знаком с Вами около 20 лет), заявил, что Вы уже упали до моего уровня. Примите по этому поводу мои искренние сожаления. :-)
Вы, наверное, очень горды собой в связи с составлением этой говнодекларации. Как говорил когда-то умница Феликс Кривин : "Перед ним стояла не просто простая, старушка, но - простая старушка, гордая своей простотой". (С)
Бросьте эти ваши профессорские заклинания.Всё предельно ясно даже футболисту. Провал поселенческой политики означает катюши в Сдероте и Ашкелоне. А то,что поисходит сейчас - генеральная репетиция "мирного сосуществования" с независимым Палестинского государством.
Говорено много раз.Вывод поселений дал арабам свободу маневра.Вместо разделённого на кантоны сектора имеется единый блок. В начале 90-х главным лозунгом левых сумашедших было :"Нечего нам делать в Газе!", в начакле 2000 - "нечего нам делать в Ливане". Сейчас работа нашлась и там, и там.
Поскольку Вы перешли к непарламентским выражениям, мне остается заметить что Вы человек, тупой от рождения, невежественный за отсутствием образования и к тому же выживший из ума от старости. За сим желаю Вам приятно чувствовать себя в мире Ваших маразматических галлюцинаций.
"Провал поселенческой политики" означает прежде всего именно провал поселенческой политики ряда правительств. И этого вполне достаточно. Нет смысла грузить этот провал чем-то еще.
"Провал поселенческой политики" есть нечто метафиизическое и неизвестно что означает. Почему не употребить гораздо простой и ясный термин "отказ правительства от поселений". Не какая-то там политика куда-то там провалилась, а конкретное правительство ликвидировало поселения в Газе и намеревается ликвидировать посления в Иудее и Самарии.
Вы сами написали про "провал". Осталось только собирать деньги за вход в него. :-)
Шарон набрался смелости отказаться от стратегически невыгодных Израилю поселений (что нужно было сделать еще тогда, когда эти метастазы не разраслись) потому, что осознал невозможность их защищать. В особенности - во времена острых конфликтов.
Ольмерт же со своей программой просто трепмист. Осознал он чего или не осознал - уж не знаю. Да и не интересно мне. Его правительство все равно ни до какого иткансута не дотянет.
Не понимаю вашего возмущения. Пошёл по ссылке,прочёл.Ну и ...? Что у светского на уме,то у религиозного на языке. Если есть претензии к идеалистическим терминам, так замените "кнут божий", на "самоубийственную политику левых прокадимцев". Суть не изменится...
Это полное мыло. Какие наказания от боженьки? За что?
"Самобийственную политику" тоже оставляю на Вашей совести. Это, мягко говоря, не научно: из длинной цепи коллективных ошибок и государственных реступлений (тянущейся из 40 летнего прошлого) выхватывать последние звенья и обозначить их самыми виновными.
Какая сорокалетняя цепь? Вы о чём? Каким волшебным образом привоз Арафата, "мирный процесс" 90-х и паническое бегство из Ливана связано с Войной за Независимость,кроме обычной хронологии?
Шимон, что случилось у Вас с устным счетом? Почти 40 лет назад была 6-дневная война. И весь это вариант с недооккупированными территориями с непонятным статусом, с поселенчеством на этих территориях и прочим бардаком начался именно тогда. Все остальное - уже следствия и попытки исправить сделанные ошибки методом совершения новых, еще более глупых. Но это же не алгебра. Тут минус на минус дает такой многократный минус, что и вспоминать страшно.
ПС В Война за независимость была почти 60 лет назад. Припоминаете? :-)
А почему Вы решили отсчитывать именно от премьерства рабина? Мы, вроде, об этом и не говорили. Я отсчитываю 40 лет от сегодня. И цепь, стоответственно, уходит якорем туда.
ОК. Вы взяли за точку отсчёта Шестидневную войну. Не вижу здесь никакой ошибки.Создалась неопределёння и сложная ситуация с ничейными и никому не нужными территориями.Тем не менее никаких особых неудобств Израиль от этой ситуации не испытывал. Было взаимовыгодное сотрудничесво с территориями. Правда,кидались камнями, изредка использовали ножи.Ездили на "Субару". Вопили про оккупацию в ООН, провели резолюцию о сионизме. Рухнул СССР, главный союзник арабов, Арафат сидел в Тунисе в полной изоляции после Ирака. Какая-такая суровая необходимость в "Мирном процессе",кроме расчёсывания Гондураса была у правительства Рабина-Переса? Можете припомнить?
Если исходить из благостной картинки. описанной Вами - никакой. Но в действительности все было совсем не так, как это описывают мало понимавшие в происходящем вокруг ватЮки. "Взаимовыгодное сотрудничество с территориями..." Ой, держите меня 100 человек ! По-Вашему и исламский фактор в мировой политике и геополитике появился в результате "мирного процесса" ?
Ну прям ! Хотите подтвердить теорию жЫдомасонского заговора, помноженную на местечковую манию величия?
Территории снабжали Израиль дешёвой рабочей силой, особенно сезонной.Израиль снабжал территории деньгами. На дорогах полно было машин из Газы и Шхема. Никакого секрета в этом нет и не было. Как не было взрывов автобусов, ракет и прочих удобвольствий. Не вижу причин отрицать очевидное и не такое уж далёкое прошлое. Исламский фактор разумеется существует. Сушествует и антисемитизм, расизм и прочее загрязнение окружаюшей среды. Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость заключать заранее безнадёжные соглашения с нелигитимными представителями неизвестно кого и чего? Или просто сдавать позиции, продавать союзников,не утруждая себя даже и подобными формальностями. Профи, имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом. Стреляют по нам из мест,некогда контролируемых ЦАХАЛом и им оставленным,вопреки разумным возражениям. Никакие философские ухищрения и попытки обьявить ракеты несущетвуюшими ничего не изменят.
Были и взрывы. Не помню хронологии. Но я точно знаю, что в 1990 году, незадолго до моего первого приезда в Израиль, палестинец-шахид сбросил в пропасть автобус ТА-Иерусалим. На подъезде к Иерусалиму. А во время моего короткого визита на остановке в иерусалимском Кирият-Йовеле (где я жил у родственников) палестинец зарезал 4 женщин. Ну и т.д. И вообще была 1-я интифада. Забыли на минутку?
2. -- Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость --
Да вот таким. Что та обстановка, даже если считать ее благостнсть реальностью, не могла бы просущаствоать достаточно долго. При наличии или при отсутствии "тунисской банды". Что-что, а с разными бандами у арабских национал-революционеров (коми был Арафат) и исламистов проблем не было, нет и не будет. Были предприняты попытки ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Если бы тогдашние оппоненты Рабина предложили что-нибудь сове, общество бы выбирало. Но они предлагали всего-навсего ничего не менять. Это было и есть неадекватно ситуации.
2. -- имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом --
С тем же успехом то, что мы сидим под обстрелом можно вывести из Базельского конгресса. Это некорректные игры в историю.
1.Ну вот видите, с трудом вспоминаете,как что-то было. Никакого труда вспомнить,что было во времена "мирного процесса". Каждого пятого-двадцатого, а то и десятого-тридцатого рвались автобусы впремешку с речами "кровавой клики" Рабина-Переса о неизбеждных жертвах мирного процесса. 2.По этому пункту мне нечего возразить. Теория,что всё равно долго так продолжаться не могло,есть теория немедленного самоубийства. 3.С Базелем здорово, но непонятно. Или вы строгий детерминист? В таком случае можно заняться писком следственных связей между нынешним положением и исходом из Египта.
1. С трудом вспоминаю, потому, чо это было не при мне. Если бы я тогда жил тут - вспомнил бы, как дети в школу. Вроде, склероз пока удается обхитрить. :-)
2. При чем тут немедленное самоубийство? Есть определнный вектор развития цивилизации, вернее - столкновения цивилизаций. Сегодня этот вектро прослеживается - отчетливее некуда. Я всего-навсего проецирую этот вектор на то "безмятежное" ( в Вашей интерпретации) пространство, и без всякой натяжки могу заявить, что спокойно бы не было. Есть тиакой метод - индукция, называется.
3. В той истории, которую нам хотелось бы иметь, есть пункты обязательные и необязательные. Возниконовение Мединат Исраэль - обязательный пункт. А вот поддержание обшинрных населенных (мягко говря) недружественным населением территорий, а также их заселение идеоцентрированными согражданами, ИМХО - совсем не обязательный пункт. Ну вааще не обязательный.
(лаского) Трудно вспоминается потому что нас здесь тогда не было, Шимон. Мы приехали в краткую передышку и решили что так было всегда. А так бы Вы помнили и интифаду 87-го и все сопутствующее. И смогли бы оценить неуклонное поумнение бандюков - от ножей к гранатам, от гранат - к поясам шахидов, от бомб - к касамам. Я повторял много раз вашему оранжевому брату - но правые люди уклоняются взглянуть правде в глаза - первые автобусы взлетели на воздух задолго до того как приехал Арафат и хотя бы один наш солдат вышел с территорий. Эволюция-с. Ничего не неизменно.
Удивительное дело.Ухлопали ок. тысячи собственных граждан ради какой-то химеры, под названием "Новый Ближний Восток",сидим под ракетным обстрелом и продолжаем утверждать,что это следствие эволюции и первородного греха. А отдельные товариши с постоянством заевшей шарманки по-преждему талдычат о религиозной опасности. Тут уж уверуешь в Господа нашего,отнимаюшего у наказанных остатки разума.
1)Не богохульствуйте, Шимон! Разум у людей отнимали ненаши греческие боги - а Наш попросту насылал глад, чуму и почечуй (гемморой). Ишь, эпикойрес!
2) Не тяните грязные лапы к хрустальной мечте всего прогрессивного человечества - Новому Ближнему Востоку. Вас, оранжевых, не укороти - тут же организуете нам рабовладельческую республику, аппартеид, столкновение цивилизаций и прочие религиозные войны.
Нет уж, нет уж. Только лаской и воспитанием можно вывести нового ближневосточного человека. Ольмерт с Перецом как раз этим сейчас в Ливане занимаются. А мудрый дедушка Перес обеспечивает им международную поддержку и теоретическое обоснование. Будем воспитывать себе добрых соседей до последнего араба!
Летом - на голове кипа + шляпа (или меховая шапка), вокруг бёдер - талит. Жарко, очень жарко. Патамушто проклятый Шинуй отобрал многодетные деньги, и на мазган уже не хватает. Как результат - мосх плавится.
Зимой - на голове кипа + шляпа (или меховая шапка), вокруг бёдер - талит. Но все равно - холодно, очень холодно. Патамушто проклятый Шинуй отобрал многодетные деньги, и на тонур уже не хватает. Как результат - мосх замерзает.
Большая группа людей в очередной раз подчеркивает, что они - более чем своеобразные граждане своей страны. Причем, в жертвах, приносимых этой страной, они принимают (скажу деликатно) только косвенное участие. При этом они имеют совесть намекать что-то на Б-жью кару и прочие никак с ними не связанные вещи. Мне это не нравится и я считаю, что этим граждан нужно слегка напомнить об их месте в современной истории государства. Скажем, те же претензии (но с другими пунктами обвинения) я предъявляю и представителям "гуш-шаломовского" лагеря.
Обясните мне пожалуйста, что тут позорного и за что мне должно быть стыдно?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-23 10:12 am (UTC)Как раз случай Полонского демонстрирует с клинической ясностью что провал поселенчества означает кризис национально-религиозного лагеря и харедизацию значительной его части.
Re: Я ничего не хочу от харедим
Date: 2006-07-23 10:29 am (UTC)В Израиле механизм иллюзии "харедим есть настоящие евреи" очень просто - это компенсация за государственное принуждение к содержанию этих представителей вида homo sapiense.
Очень трудно смириться с тем что нас грубо ебут - поэтому многие убеждают себя что мы сами хотим.
Я действительно знаком с Авигдором, 15 лет. Но никто не считает.
Re: Я ничего не хочу от харедим
Date: 2006-07-23 10:42 am (UTC)В этом есть резон. Но есть и другие причины так считать. Например: зависть к тому, что харедим умеют
попрошайничатьдобиваться своего, а ты (и такие как ты) - нет. :-)Я ничего не хочу от харедим
Date: 2006-07-23 10:28 am (UTC)Я пишу это для тех, кто всё еще считает их согражданами, равными себе. А некотрые считают их "еще равнее".
Вывод о кризисе и харедизации смело можно было считать общим местом и до выступлений тов. П. Полонского. Последний лишь укрепил многих колеблющихся в реальности названных Вами фактов.
ПС Кстати, Вам недавно было нанесено колоссальное оскорбление. Один из Ваших любимых пациентов - Авигдор (который утверждает, что лично знаком с Вами около 20 лет), заявил, что Вы уже упали до моего уровня. Примите по этому поводу мои искренние сожаления. :-)
Re: Я ничего не хочу от харедим
Date: 2006-07-23 09:47 pm (UTC)Re: Я ничего не хочу от харедим
Date: 2006-07-24 05:58 am (UTC)Зрелище сомнительной эстетической ценности.
no subject
Date: 2006-07-23 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:26 am (UTC)В начале 90-х главным лозунгом левых сумашедших было :"Нечего нам делать в Газе!", в начакле 2000 - "нечего нам делать в Ливане". Сейчас работа нашлась и там, и там.
no subject
Date: 2006-07-23 11:29 am (UTC)Поскольку Вы перешли к непарламентским выражениям, мне остается заметить что Вы человек, тупой от рождения, невежественный за отсутствием образования и к тому же выживший из ума от старости.
За сим желаю Вам приятно чувствовать себя в мире Ваших маразматических галлюцинаций.
no subject
Date: 2006-07-23 11:37 am (UTC)Ага
Date: 2006-07-23 11:51 am (UTC)Re: Ага
Date: 2006-07-23 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:46 am (UTC)Шарон набрался смелости отказаться от стратегически невыгодных Израилю поселений (что нужно было сделать еще тогда, когда эти метастазы не разраслись) потому, что осознал невозможность их защищать. В особенности - во времена острых конфликтов.
Ольмерт же со своей программой просто трепмист. Осознал он чего или не осознал - уж не знаю. Да и не интересно мне. Его правительство все равно ни до какого иткансута не дотянет.
no subject
Date: 2006-07-23 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 10:56 am (UTC)"Самобийственную политику" тоже оставляю на Вашей совести. Это, мягко говоря, не научно: из длинной цепи коллективных ошибок и государственных реступлений (тянущейся из 40 летнего прошлого) выхватывать последние звенья и обозначить их самыми виновными.
no subject
Date: 2006-07-23 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 11:22 am (UTC)ПС В Война за независимость была почти 60 лет назад. Припоминаете? :-)
no subject
Date: 2006-07-23 11:35 am (UTC)Точка отсчета
Date: 2006-07-23 11:41 am (UTC)Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 11:54 am (UTC)Рухнул СССР, главный союзник арабов, Арафат сидел в Тунисе в полной изоляции после Ирака.
Какая-такая суровая необходимость в "Мирном процессе",кроме расчёсывания Гондураса была у правительства Рабина-Переса? Можете припомнить?
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 11:59 am (UTC)Если исходить из благостной картинки. описанной Вами - никакой. Но в действительности все было совсем не так, как это описывают мало понимавшие в происходящем вокруг ватЮки. "Взаимовыгодное сотрудничество с территориями..." Ой, держите меня 100 человек ! По-Вашему и исламский фактор в мировой политике и геополитике появился в результате "мирного процесса" ?
Ну прям ! Хотите подтвердить теорию жЫдомасонского заговора, помноженную на местечковую манию величия?
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 12:31 pm (UTC)Никакого секрета в этом нет и не было. Как не было взрывов автобусов, ракет и прочих удобвольствий. Не вижу причин отрицать очевидное и не такое уж далёкое прошлое.
Исламский фактор разумеется существует. Сушествует и антисемитизм, расизм и прочее загрязнение окружаюшей среды. Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость заключать заранее безнадёжные соглашения с нелигитимными представителями неизвестно кого и чего? Или просто сдавать позиции, продавать союзников,не утруждая себя даже и подобными формальностями.
Профи, имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом. Стреляют по нам из мест,некогда контролируемых ЦАХАЛом и им оставленным,вопреки разумным возражениям. Никакие философские ухищрения и попытки обьявить ракеты несущетвуюшими ничего не изменят.
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 12:43 pm (UTC)Были и взрывы. Не помню хронологии. Но я точно знаю, что в 1990 году, незадолго до моего первого приезда в Израиль, палестинец-шахид сбросил в пропасть автобус ТА-Иерусалим. На подъезде к Иерусалиму. А во время моего короткого визита на остановке в иерусалимском Кирият-Йовеле (где я жил у родственников) палестинец зарезал 4 женщин. Ну и т.д. И вообще была 1-я интифада. Забыли на минутку?
2. -- Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость --
Да вот таким. Что та обстановка, даже если считать ее благостнсть реальностью, не могла бы просущаствоать достаточно долго. При наличии или при отсутствии "тунисской банды". Что-что, а с разными бандами у арабских национал-революционеров (коми был Арафат) и исламистов проблем не было, нет и не будет. Были предприняты попытки ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Если бы тогдашние оппоненты Рабина предложили что-нибудь сове, общество бы выбирало. Но они предлагали всего-навсего ничего не менять. Это было и есть неадекватно ситуации.
2. -- имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом --
С тем же успехом то, что мы сидим под обстрелом можно вывести из Базельского конгресса. Это некорректные игры в историю.
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 12:55 pm (UTC)2.По этому пункту мне нечего возразить. Теория,что всё равно долго так продолжаться не могло,есть теория немедленного самоубийства.
3.С Базелем здорово, но непонятно. Или вы строгий детерминист? В таком случае можно заняться писком следственных связей между нынешним положением и исходом из Египта.
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 01:06 pm (UTC)2. При чем тут немедленное самоубийство? Есть определнный вектор развития цивилизации, вернее - столкновения цивилизаций. Сегодня этот вектро прослеживается - отчетливее некуда. Я всего-навсего проецирую этот вектор на то "безмятежное" ( в Вашей интерпретации) пространство, и без всякой натяжки могу заявить, что спокойно бы не было. Есть тиакой метод - индукция, называется.
3. В той истории, которую нам хотелось бы иметь, есть пункты обязательные и необязательные. Возниконовение Мединат Исраэль - обязательный пункт. А вот поддержание обшинрных населенных (мягко говря) недружественным населением территорий, а также их заселение идеоцентрированными согражданами, ИМХО - совсем не обязательный пункт. Ну вааще не обязательный.
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 01:13 pm (UTC)Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-23 02:12 pm (UTC)А отдельные товариши с постоянством заевшей шарманки по-преждему талдычат о религиозной опасности.
Тут уж уверуешь в Господа нашего,отнимаюшего у наказанных остатки разума.
Re: Точка отсчета
Date: 2006-07-24 06:12 am (UTC)2) Не тяните грязные лапы к хрустальной мечте всего прогрессивного человечества - Новому Ближнему Востоку. Вас, оранжевых, не укороти - тут же организуете нам рабовладельческую республику, аппартеид, столкновение цивилизаций и прочие религиозные войны.
Нет уж, нет уж. Только лаской и воспитанием можно вывести нового ближневосточного человека. Ольмерт с Перецом как раз этим сейчас в Ливане занимаются. А мудрый дедушка Перес обеспечивает им международную поддержку и теоретическое обоснование. Будем воспитывать себе добрых соседей до последнего араба!
no subject
Date: 2006-07-23 11:01 am (UTC)Ну да. Сезонное
Зимой - на голове кипа + шляпа (или меховая шапка), вокруг бёдер - талит. Но все равно - холодно, очень холодно. Патамушто проклятый Шинуй отобрал многодетные деньги, и на тонур уже не хватает. Как результат - мосх замерзает.
А других времен года у нас и нет.
Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 11:53 am (UTC)Скромно
Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 12:15 pm (UTC)Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 12:21 pm (UTC)Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 12:40 pm (UTC)Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 12:44 pm (UTC)Ну, с хизбаллонами в этот раз разберутся. Думаю, что долбить по Хайфе и окрестностям скоро перестанут.
А вот кто и когда разберется с основным сабжем?
Re: Ну да. Сезонное
Date: 2006-07-23 01:01 pm (UTC)Я не понял
Date: 2006-07-23 01:11 pm (UTC)Большая группа людей в очередной раз подчеркивает, что они - более чем своеобразные граждане своей страны. Причем, в жертвах, приносимых этой страной, они принимают (скажу деликатно) только косвенное участие. При этом они имеют совесть намекать что-то на Б-жью кару и прочие никак с ними не связанные вещи. Мне это не нравится и я считаю, что этим граждан нужно слегка напомнить об их месте в современной истории государства. Скажем, те же претензии (но с другими пунктами обвинения) я предъявляю и представителям "гуш-шаломовского" лагеря.
Обясните мне пожалуйста, что тут позорного и за что мне должно быть стыдно?