Записки на рулоне

Я, честно говоря, не понимаю чего Вы хотите от харедим. Они в массе своей идиоты с промытыми, сожжеными и еще раз промытыми мозгами, человеческого в них только биология.
Как раз случай Полонского демонстрирует с клинической ясностью что провал поселенчества означает кризис национально-религиозного лагеря и харедизацию значительной его части.

From:

И не для них это пишу.

Я пишу это для тех, кто всё еще считает их согражданами, равными себе. А некотрые считают их "еще равнее".

Вывод о кризисе и харедизации смело можно было считать общим местом и до выступлений тов. П. Полонского. Последний лишь укрепил многих колеблющихся в реальности названных Вами фактов.

ПС Кстати, Вам недавно было нанесено колоссальное оскорбление. Один из Ваших любимых пациентов - Авигдор (который утверждает, что лично знаком с Вами около 20 лет), заявил, что Вы уже упали до моего уровня. Примите по этому поводу мои искренние сожаления. :-)

From:

Я пишу это для тех, кто всё еще считает их согражданами, равными себе. А некотрые считают их "еще ровнее".
В Израиле механизм иллюзии "харедим есть настоящие евреи" очень просто - это компенсация за государственное принуждение к содержанию этих представителей вида homo sapiense.
Очень трудно смириться с тем что нас грубо ебут - поэтому многие убеждают себя что мы сами хотим.

Я действительно знаком с Авигдором, 15 лет. Но никто не считает.

From:

-- компенсация за государственное принуждение к содержанию этих представителей вида homo sapiense --

В этом есть резон. Но есть и другие причины так считать. Например: зависть к тому, что харедим умеют ~~попрошайничать~~ добиваться своего, а ты (и такие как ты) - нет. :-)

From:

Не понимаю вашего возмущения. Пошёл по ссылке,прочёл.Ну и ...? Что у светского на уме,то у религиозного на языке. Если есть претензии к идеалистическим терминам, так замените "кнут божий", на "самоубийственную политику левых прокадимцев". Суть не изменится...

From:

Бросьте эти ваши профессорские заклинания.Всё предельно ясно даже футболисту. Провал поселенческой политики означает катюши в Сдероте и Ашкелоне. А то,что поисходит сейчас - генеральная репетиция "мирного сосуществования" с независимым Палестинского государством.

From:

Не затруднит ли Вас объяснить как существование Нецаним и Дугит препятствовало ракетам в Сдероте и Ашкелоне если оно им не препятствовало?

From:

Это полное мыло. Какие наказания от боженьки? За что?

"Самобийственную политику" тоже оставляю на Вашей совести. Это, мягко говоря, не научно: из длинной цепи коллективных ошибок и государственных реступлений (тянущейся из 40 летнего прошлого) выхватывать последние звенья и обозначить их самыми виновными.

From:

"Провал поселенческой политики" означает прежде всего именно провал поселенческой политики ряда правительств. И этого вполне достаточно. Нет смысла грузить этот провал чем-то еще.

From:

hmelik.livejournal.com

Имеет место сезонное обострение. От жары, видать.

From:

Летом - на голове кипа + шляпа (или меховая шапка), вокруг бёдер - талит. Жарко, очень жарко. Патамушто проклятый Шинуй отобрал многодетные деньги, и на мазган уже не хватает. Как результат - мосх плавится.

Зимой - на голове кипа + шляпа (или меховая шапка), вокруг бёдер - талит. Но все равно - холодно, очень холодно. Патамушто проклятый Шинуй отобрал многодетные деньги, и на тонур уже не хватает. Как результат - мосх замерзает.

А других времен года у нас и нет.

From:

Какая сорокалетняя цепь? Вы о чём? Каким волшебным образом привоз Арафата, "мирный процесс" 90-х и паническое бегство из Ливана связано с Войной за Независимость,кроме обычной хронологии?

From:

Шимон, что случилось у Вас с устным счетом? Почти 40 лет назад была 6-дневная война. И весь это вариант с недооккупированными территориями с непонятным статусом, с поселенчеством на этих территориях и прочим бардаком начался именно тогда. Все остальное - уже следствия и попытки исправить сделанные ошибки методом совершения новых, еще более глупых. Но это же не алгебра. Тут минус на минус дает такой многократный минус, что и вспоминать страшно.

ПС В Война за независимость была почти 60 лет назад. Припоминаете? :-)

From:

Говорено много раз.Вывод поселений дал арабам свободу маневра.Вместо разделённого на кантоны сектора имеется единый блок.
В начале 90-х главным лозунгом левых сумашедших было :"Нечего нам делать в Газе!", в начакле 2000 - "нечего нам делать в Ливане". Сейчас работа нашлась и там, и там.

From:

Поскольку Вы перешли к непарламентским выражениям, мне остается заметить что Вы человек, тупой от рождения, невежественный за отсутствием образования и к тому же выживший из ума от старости.
За сим желаю Вам приятно чувствовать себя в мире Ваших маразматических галлюцинаций.

From:

"Провал поселенческой политики" есть нечто метафиизическое и неизвестно что означает. Почему не употребить гораздо простой и ясный термин "отказ правительства от поселений". Не какая-то там политика куда-то там провалилась, а конкретное правительство ликвидировало поселения в Газе и намеревается ликвидировать посления в Иудее и Самарии.

From:

Рабин стал премьером в 1992 году. Отнимите сорок с хвостиком получите Войну за Независимость.

From:

Вот это слив!!!

From:

А почему Вы решили отсчитывать именно от премьерства рабина? Мы, вроде, об этом и не говорили. Я отсчитываю 40 лет от сегодня. И цепь, стоответственно, уходит якорем туда.

From:

Вы сами написали про "провал". Осталось только собирать деньги за вход в него. :-)

Шарон набрался смелости отказаться от стратегически невыгодных Израилю поселений (что нужно было сделать еще тогда, когда эти метастазы не разраслись) потому, что осознал невозможность их защищать. В особенности - во времена острых конфликтов.

Ольмерт же со своей программой просто трепмист. Осознал он чего или не осознал - уж не знаю. Да и не интересно мне. Его правительство все равно ни до какого иткансута не дотянет.

From:

Но согласитесь, Шимон, Вы первый начали :-)

From:

Это пять!

From:

ОК. Вы взяли за точку отсчёта Шестидневную войну. Не вижу здесь никакой ошибки.Создалась неопределёння и сложная ситуация с ничейными и никому не нужными территориями.Тем не менее никаких особых неудобств Израиль от этой ситуации не испытывал. Было взаимовыгодное сотрудничесво с территориями. Правда,кидались камнями, изредка использовали ножи.Ездили на "Субару". Вопили про оккупацию в ООН, провели резолюцию о сионизме.
Рухнул СССР, главный союзник арабов, Арафат сидел в Тунисе в полной изоляции после Ирака.
Какая-такая суровая необходимость в "Мирном процессе",кроме расчёсывания Гондураса была у правительства Рабина-Переса? Можете припомнить?

From:

Мне самому понравилось.

From:

Ой,и вправду.Обозвал оппонента профессором. А он осознал всю глубину оскорбления, только посетив Хайфский Университет.

From:

-- Какая-такая суровая необходимость --

Если исходить из благостной картинки. описанной Вами - никакой. Но в действительности все было совсем не так, как это описывают мало понимавшие в происходящем вокруг ватЮки. "Взаимовыгодное сотрудничество с территориями..." Ой, держите меня 100 человек ! По-Вашему и исламский фактор в мировой политике и геополитике появился в результате "мирного процесса" ?

Ну прям ! Хотите подтвердить теорию жЫдомасонского заговора, помноженную на местечковую манию величия?

From:

Красиво.Музы не молчат.Но не вижу связи с корневым постом.

From:

herr-und-knecht.livejournal.com

Очень верное замечание про казус Полонского.

From:

А нету связи. Это вторичное эхо. Помните, в ЯМР бывает если Т2 длинное. :-)

From:

Территории снабжали Израиль дешёвой рабочей силой, особенно сезонной.Израиль снабжал территории деньгами. На дорогах полно было машин из Газы и Шхема.
Никакого секрета в этом нет и не было. Как не было взрывов автобусов, ракет и прочих удобвольствий. Не вижу причин отрицать очевидное и не такое уж далёкое прошлое.
Исламский фактор разумеется существует. Сушествует и антисемитизм, расизм и прочее загрязнение окружаюшей среды. Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость заключать заранее безнадёжные соглашения с нелигитимными представителями неизвестно кого и чего? Или просто сдавать позиции, продавать союзников,не утруждая себя даже и подобными формальностями.
Профи, имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом. Стреляют по нам из мест,некогда контролируемых ЦАХАЛом и им оставленным,вопреки разумным возражениям. Никакие философские ухищрения и попытки обьявить ракеты несущетвуюшими ничего не изменят.

From:

Не такое уж оно и длинное.Обнаглели и каждые 10 мин долбят. Сцуки.

From:

1. -- не было взрывов автобусов --

Были и взрывы. Не помню хронологии. Но я точно знаю, что в 1990 году, незадолго до моего первого приезда в Израиль, палестинец-шахид сбросил в пропасть автобус ТА-Иерусалим. На подъезде к Иерусалиму. А во время моего короткого визита на остановке в иерусалимском Кирият-Йовеле (где я жил у родственников) палестинец зарезал 4 женщин. Ну и т.д. И вообще была 1-я интифада. Забыли на минутку?

2. -- Каким образом из сушествования исламского фактора выводится необходимость --

Да вот таким. Что та обстановка, даже если считать ее благостнсть реальностью, не могла бы просущаствоать достаточно долго. При наличии или при отсутствии "тунисской банды". Что-что, а с разными бандами у арабских национал-революционеров (коми был Арафат) и исламистов проблем не было, нет и не будет. Были предприняты попытки ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Если бы тогдашние оппоненты Рабина предложили что-нибудь сове, общество бы выбирало. Но они предлагали всего-навсего ничего не менять. Это было и есть неадекватно ситуации.

2. -- имееются неопровержимые факты.Мы сидим под обстрелом --

С тем же успехом то, что мы сидим под обстрелом можно вывести из Базельского конгресса. Это некорректные игры в историю.

From:

Кто долбит ? Харедим ? Или хизбаллоны? :-)

Ну, с хизбаллонами в этот раз разберутся. Думаю, что долбить по Хайфе и окрестностям скоро перестанут.

А вот кто и когда разберется с основным сабжем?

From:

1.Ну вот видите, с трудом вспоминаете,как что-то было. Никакого труда вспомнить,что было во времена "мирного процесса". Каждого пятого-двадцатого, а то и десятого-тридцатого рвались автобусы впремешку с речами "кровавой клики" Рабина-Переса о неизбеждных жертвах мирного процесса.
2.По этому пункту мне нечего возразить. Теория,что всё равно долго так продолжаться не могло,есть теория немедленного самоубийства.
3.С Базелем здорово, но непонятно. Или вы строгий детерминист? В таком случае можно заняться писком следственных связей между нынешним положением и исходом из Египта.

From:

Профи,я полагаю,этот пост позорным. Думаю,что вам за него будет стыдно. Или не будет...

From:

1. С трудом вспоминаю, потому, чо это было не при мне. Если бы я тогда жил тут - вспомнил бы, как дети в школу. Вроде, склероз пока удается обхитрить. :-)

2. При чем тут немедленное самоубийство? Есть определнный вектор развития цивилизации, вернее - столкновения цивилизаций. Сегодня этот вектро прослеживается - отчетливее некуда. Я всего-навсего проецирую этот вектор на то "безмятежное" ( в Вашей интерпретации) пространство, и без всякой натяжки могу заявить, что спокойно бы не было. Есть тиакой метод - индукция, называется.

3. В той истории, которую нам хотелось бы иметь, есть пункты обязательные и необязательные. Возниконовение Мединат Исраэль - обязательный пункт. А вот поддержание обшинрных населенных (мягко говря) недружественным населением территорий, а также их заселение идеоцентрированными согражданами, ИМХО - совсем не обязательный пункт. Ну вааще не обязательный.

From:

Я не понял, что тут позорного.

Большая группа людей в очередной раз подчеркивает, что они - более чем своеобразные граждане своей страны. Причем, в жертвах, приносимых этой страной, они принимают (скажу деликатно) только косвенное участие. При этом они имеют совесть намекать что-то на Б-жью кару и прочие никак с ними не связанные вещи. Мне это не нравится и я считаю, что этим граждан нужно слегка напомнить об их месте в современной истории государства. Скажем, те же претензии (но с другими пунктами обвинения) я предъявляю и представителям "гуш-шаломовского" лагеря.

Обясните мне пожалуйста, что тут позорного и за что мне должно быть стыдно?

From:

(лаского) Трудно вспоминается потому что нас здесь тогда не было, Шимон. Мы приехали в краткую передышку и решили что так было всегда. А так бы Вы помнили и интифаду 87-го и все сопутствующее. И смогли бы оценить неуклонное поумнение бандюков - от ножей к гранатам, от гранат - к поясам шахидов, от бомб - к касамам. Я повторял много раз вашему оранжевому брату - но правые люди уклоняются взглянуть правде в глаза - первые автобусы взлетели на воздух задолго до того как приехал Арафат и хотя бы один наш солдат вышел с территорий. Эволюция-с. Ничего не неизменно.

From:

Удивительное дело.Ухлопали ок. тысячи собственных граждан ради какой-то химеры, под названием "Новый Ближний Восток",сидим под ракетным обстрелом и продолжаем утверждать,что это следствие эволюции и первородного греха.
А отдельные товариши с постоянством заевшей шарманки по-преждему талдычат о религиозной опасности.
Тут уж уверуешь в Господа нашего,отнимаюшего у наказанных остатки разума.

From:

progulshik.livejournal.com

http://progulshik.livejournal.com/22543.html#comments

From:

progulshik.livejournal.com

http://progulshik.livejournal.com/22543.html#comments

From:

Вы, наверное, очень горды собой в связи с составлением этой говнодекларации. Как говорил когда-то умница Феликс Кривин : "Перед ним стояла не просто простая, старушка, но - простая старушка, гордая своей простотой". (С)

Зрелище сомнительной эстетической ценности.

From: