profi: (Default)
[personal profile] profi
Исполняется Союзом <чистА, панимаЭшь> Русских Программистов-Патриотов под управлением  думака А. Хинштейна

В Госдуму внесен проект о запрете иностранного ПО на стратегических объектах



Хорошо сказал Виктор Илюхин, зампред комитета Госдумы по безопасности

При строительстве вооруженных сил СССР в электронике, телемеханике, ракетостроении использовались только отечественные программные технические средства. И это абсолютно правильно, так как была защита от проникновения и надежная база для ремонта, не надо было ходить к французам, японцам, корейцам за починкой,

Только перед словом "ремонт" пропущено слово "ежедневный" (или, иногда  - "ежечасный"). Действительно, заколеблешься к французишкам с корейчиками бегать. :-)

ПС Этот текст замечательно лег на сегодняшний постинг  [personal profile] trurle, напомнившего нам старую сашаторинскую песТнь о злобных врагах, волевым решением Политбюро остановивших триумфальный марш советской (российской) вычислительной техники и программирования. 

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-03-30 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Кстати, замечу, что Трурль благоразумно не стал развивать тему "железа" - там далеко не всё так однозначно.
Да и насчет ежедневного ремонта советской военной электроники - мягко говоря, преувеличено.

Date: 2006-03-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Да и насчет ежедневного ремонта советской военной электроники - мягко говоря, преувеличено.
+1

Date: 2006-03-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В железе все довольно однозначно - советская промышленность была не в состоянии освоить производство микросхем с приемлемым выходом по причине прискорбно низкой культуры производства.
В свою очередь, неспособность промышленности производить сложные вещи самым пагубным образом сказывалась на инженерных разработках.

Развивать - не развивать ...

Date: 2006-03-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С железом-то как раз всё значительно однозначнее, чем с "мягкой начинкой". Варианты выйти на свое споставимое по уровню "железо" (кремнивое) были - с приездом в Союз двух замечательных американских перебежчиков. Что из этого вышло Вы ведь и сами знаете.

То же самое и с "надежностью" и "ежедневным ремонтом". Были штуки достаточно надежные. Но тогда они переставали быть миниатюнрными и сильно отставали по "принадлежности к поколению". Первое было из-за того, что приходилось делать многократное резервирование критических элементов. А второе происходило из-за длительного цикла слизывания, отработки технологии, выбраковки, военной приемки и проч. А некоторые вещи делать так и не научились. Покупали через третьи страны и впихивали в натуральном виде.

Еслия ошибаюсь - поправьте меня.

Date: 2006-03-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
мдя. Это из цикла "да здравствуют советские микросхемы, самые большие микросхемы в мире"..
Хотя - почему бы и нет? Я уверена - если поднапрячься, то можно и самим. Все же как-то справляются, а наши программеры - хороши. Я свидетель.

Date: 2006-03-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zerokol.livejournal.com
а у нас (мы скремблеры к радиостанциям делаем) вообще лафа. Согласно каким то там регламентам, покупка иностранных радиостанций допустима, а вот скремблеры должны быть строго отечественные.

Может оно и правильно

Date: 2006-03-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В этом случае. Есть и другие случаи, когда НУЖНо избретать свой паравоз. Я это хорошо знаю.

Но когда речь идет о массовых программных продуктах, то совершенно ясно, что эти люди просто лоббируют какой-то гигантский госзаказ, который никогда не будет выполнен. А деньги будут распилены. О чем многие из комментаторов недвусмысленно и заявили.

Дуэтом :-)

Date: 2006-03-30 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Про "однозначное железо". Практически одновременно. Гы !

Date: 2006-03-30 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
В тот момент, когда "зарезали" БЭСМ, Зеленоград и тех двух американцев, проблема миниатюризации элементной базы еще не стояла так остро, поэтому говорить о возможностях тогдашней советской электронной промышленности можно только в сослагательном наклонении.
Хотя, в дальнейшем отстали бы наверняка.

Date: 2006-03-30 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
С транзисторами, AFAIK, тоже были изрядные проблемы. Известно что технологического уровня советского промышленного комплекса хватило для производства ламп, а вот полупроводники были уже около порога.

Re: Может оно и правильно

Date: 2006-03-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zerokol.livejournal.com
естественно, всякие попытки создать свой "пролетарский" windows это по моему полный бред. Будет в итоге как с ВСМ С. Петербург-Москва.

Date: 2006-03-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Ну, с американцами - спору нет. Но это, как раз, к вопросу о том, что советское руководство приняло решение передирать 360/370.

По надежности - как раз самыми ненадежными были "передранные" вещи. Именно из-за их "передранности".
Своё было громоздким (тот самый анегдот про советскую микросхему), но вполне надежным - сами ж разрабатывали.

Date: 2006-03-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Всё относительно. Я как-то не имел проблем с транзисторами зеленого цвета. ;)
Хотя... Если в ракетах использование ламп было оправдано перегрузками, то в том же МиГ-25 - ненадежностью транзисторов.

Date: 2006-03-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если в ракетах использование ламп было оправдано перегрузками
Что?

Date: 2006-03-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
То самое.

Date: 2006-03-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Еще на военную технику ставим лампы на случай атомной войны, а автоматическая винтовка весит 4 кг супротив супостатских полутора что бы служба медом не казалась.

Date: 2006-03-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Ты не забыл, на какой кафедре я учился? ;)
Ну не выдерживали транзисторы стартовых перегрузок, физически не выдерживали.

P.S. А что это за автоматическая винтовка в СА? СКС что-ли? Так уже в наше время её не было. И что это за супостатская полуторокилограммовка?

Date: 2006-03-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Калашникофф называется советская автоматическая винтовка.

Date: 2006-03-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- не выдерживали транзисторы стартовых перегрузок --

от это я могу допустить. Но это означает как раз то, о чем говорит Трурль: низкое качество выпускаемых полупроводниковых приборов. Не кристаллы, а само исполнение транзисторов было, очевидно, далеко от идеальности. И МИГах было, скорее всего, то же самое.

Вы, я думаю, знаете откуда в СССР взялась качественная ламповая промышленность. А вот транзисторы тогда Боши и Телефункены не делали. Так откуда взяться качественным порлупроводникам?

Поэтому приходилось и в ракеты, и на МИГи ставить эти, как их там... О, вспомнил - маячковые лампы ! А потом рассказывать хитрожопым студентам на военных кафедрах, что мол лампы стоят на случай сильного ЭМИ. :-)

Date: 2006-03-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Своё было громоздким (тот самый анегдот про советскую микросхему), но вполне надежным - сами ж разрабатывали

Я там выше уже сказал насчет "сами". Даже лампы получили в наследство по репарациям. Нет пору - разработать могли очень многое. А вот реализовать... Не было базы. Все бабки уходилии на литье стали и изготовление ржавого железного хлама. Такого не было даже во времена индустриализации. Тогда старались покупать технологии и готовые заводы.

Date: 2006-03-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- если поднапрячься, то можно и самим --

Тут главное - не перенапрячься. А то можно ... :-))

Вопрос - с камим отставанием и сколько это будет стОить. Ведь кроме как для удовлетворения автаркистских амбиций государства это все никому не будет нужно. Как продукт. Вообще никому.

Date: 2006-03-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
стоить будет, как чугунный мост. Отставание образуется лет под двадцать, а мир убежит вперед на те же двадцать. Будет сорок.

Да я уверена, что эта идея не пройдет - она ж абсурдная изначально.

Date: 2006-03-30 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Какие, нафиг, кристаллы? Вы хоть представляете устройство транзистора как изделия. Не "транзисторной сборки", не "транзистора, как элемента микросхемы", а транзистора, как отдельного изделия - эдакой "шляпки на трех ножках"?

Date: 2006-03-30 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- эта идея не пройдет - она ж абсурдная изначально --

Последнее - не аргумент. В особенности для тех, кто хочет и может (!) распилить деньги. ДУмаю, что в той или иной форме они это протащат. Никто конечно никаких Виндов разрабатывать не будет, но пару сотен миллионов американских денег с удовольствием съедят.

"Кто у нас в столовой не работает, тот у нас в столовой не ест" (С)

Date: 2006-03-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Лампы по репарации - Вы серьезно??

И пожалуйста, не уподобляйтесь разнообразным "патриётам" - не надо вести дискуссию лозунгами: "литьё стали", "железный хлам" - несолидно как-то, чесслово. :)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios