Горбачев и Ельцин: параллели и перпендикуляры

[profi]

ППКС

Неведомый мне автор четко сформулировал то, что я сам про это думаю. Спасибо ему.

Действия Горбачева подарили людям надежду на лучшее будущее и предоставили им шанс пойти другим путем.

Действия Ельцина во многом разрушили надежду и не оставили шанса. Потому что превратили в ругательные понятия «демократия» и «реформы».

Comments

[svyatogorodski]

И контору всю сохранил, и архивы не поднял...

[profi]

И суд над КПСС свернул. И Чечню затеял. И преемника выбрал. Я знаю, что Новодворская Истукана любила, а Мих. Сергеевича ненавидела. Ну был у этой либеральной не-орлеанской девы такой пунктик! Но мы-то, теперь, можем судить непредвзято.

[svyatogorodski]

Все так. И еще бухал как не в себя, чем точно не повышал народный энтузиазм от жтого всего. В реале занят был только (относительно мягким) удержанием власти, на остальное забил с прибором.

[profi]

И еще бухал как не в себя

А это разве недостаток - в глазах народа? "Президент работает с документами". :-))))))

[svyatogorodski]

Когда все херово, а этот бухает, чем делом заниматься -- конечно, дополнительно озлобляет.

[profi]

Спорно. Лучше бы теперешний бухал, чем "делом занимался". Не так ли?

[svyatogorodski]

Кому лучше? Этого норот любит, того не любил. И весь сказ.

[profi]

Как повелось в истории, подлинное мнение советского народа о теперешнем лидере мы узнаем только потом. После ХХ съезда "Единой России". И речи Дмитрия Алексеевича Медведева-Мишустина "О ликвидации культа личности и его последствий".

[svyatogorodski]

Это мнение потомков, совсем не то же самое. Когда усатый помер, плакало намного больше народу, чем тихо радовалось.

[profi]

Нет-нет-нет. Совсем не потомки. Те же самые люди, что плакали. Просто через несколько лет после смерти Рябого Пахана. Когда большой страх прошел. Пуйло тоже на своих страх навел. Исчезнет - увидим, как его современники оценят.

[svyatogorodski]

Live and see. В раше надо жить долго...

[profi]

Если жить слишком долго, можно наблюдать, как поцаки восторженно маршируют по граблям Мёбиуса. Стройными рядами.

[mb_b]

Мне тут ютюбик подсунул старое интервью Новодворской Гордону, где она заявляет, что является поклонницей Алисы Розенбаум.
Еще пара ютюбиков понравилась: Буковский у того же Гордона, и совсем свежее - Ян Рачинский у Гордеевой.
Да, а по теме: я, наверное, сильно упрощаю, но как по мне, никто из них добровольно расставаться с властью не собирался. Горбачев просто оказался самым слабым (а его, наверное, и в генсеки выдвинули ровно из-за этого?), ну и в результате из-под него просто выдернули стул. Ельцин? Состояние здоровья, и ничто больше. Но никто из них даже не подумал озаботиться и создать работающую систему ротации власти, тут Вашингтон сотоварищи были куда предусмотрительнее. Вот сейчас и посмотрим, как эта система выдержит рыжего клоуна.
"Elect a clown. Expect a circus."

[profi]

Не удивлюсь, если - да. Даже если она и прочла "Атласа" от начала до конца (что сомнительно). Новодворская была с большими странностями.

По теме. Речь идет не о власти и принципах её формирования. Речь идет о намерениях и человеческом облике. В этом аспекте разница между Горбачевым и Ельциным была колоссальная. Почитайте мемуары Черняева, что писал Яковлев.

Вдогонку https://novayagazeta.ru/articles/2026/03/02/svetloe-piatno

[zlata_gl]

Пока конкретных изменений не происходило - была надежда. Реальный переход к царству-буржуинству привел не в современную Европу, а в к "Положению рабочего класса в Англии" 200 лет назад. Приготовить яичницу из яиц (в 1917) оказалось проще, чем превратить яичницу в сырые яйца. Хотели "жить, как у них, а работать, как у нас".

Горбачев развалил потребительский рынок. Не только борьбой с алкоголем. Было понятие "безналичных денег" и "фонда зарплаты" (около 20%). ФЗП соответствавал (хоть немножко) - производству "товаров для народа" (включая водку). Ухудшение положения в магазинах началось еще при Брежневе (в Москве и Питере было еще незаметно), но при МСГ стало катастрофическим. Наличные женьги в потребительском секторе росли быстрее количества товаров. Одна из причин - положение с кооперативами. Я работала в кооперативе с 89 года. Кооператив заключал договоры с большими заводами. Они могли платить не из "фонда зарплаты". А кооператив мог раздать в зарплату - любой процент. Ельцин получил в наследство полностью разваленный рынок. Что не оправдывает, конечно, многие его решения. Но надо это учитывать.

[profi]

Вы это зачем написали? Что хотите мне продемонстрировать?

[lanatoly]

все так

[sobriquet9]

Действия Ельцина сначала сильно отличаются от действий Ельцина потом.

"You either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villain."

Так и не так

[profi]

Хотите честно? Он с самого начала был очень мутной фигурой. Но на балкон Белого дома залез, да. Этого у него уже не отнимешь.

Re: Так и не так

[sobriquet9]

Разумеется. Все политики мутные, а он не просто политик, а к тому же коммунист.

Но в данном случае речь про то, что он сделал. И сделал он поначалу много хорошего. Страна вполне могла бы закуклиться под чутким руководством ГКЧП и стать как Лучшая Корея.

Re: Так и не так

[profi]

Страна вполне могла бы закуклиться под чутким руководством ГКЧП и стать как Лучшая Корея.

Этот поворот альтернативной истории не выглядит мне таким однозначным. Да, Ельцин смело противостоял кучке неумелых клоунов. Но именно при Ельцине люди с идеологией ГКЧП получили доступ к фантастическим ресурсам и, по сути, к управлению страной. Чего, возможно, не произошло бы, если бы Ельцин не смял сильно напуганного (а, значит, - бИтого и получившего определенный исторический опыт) Горбачева.