Гои и изгои (с недоуменной улыбкой) :-)

[profi]

В еврейском слове гой нет ничего оскорбительного. Этим словом религиозные евреи называют всех,  кто не является галахическим евреем. Ну, так они привыкли делить человечество. Ничего страшного. Культурные люди про это знают, и не обижаются.

А вот изгои - это совсем другое дело. В особенности - страны-изгои. Этих стран в мире немного. Но зато они отличаются особой омерзительностью и опасностью для всего остального мира. Как затаившиеся в уголке детской каракурты. 

Я далек от того, чтобы хоть как-то вторгаться в дела России и отношения той страны с ее друзьями и врагами. Но мне совсем не безразлично,  что представители России порой вмешиваются в дела моей страны и, цитируя популярный анекдот,  высокомерно пытаются "запретить нам ковыряться в носу" (С). В особенности меня удивляет фантастический контраст между извечными российскими поисками национальной идеи и национального достоинства, и тем,  как российские власти время от времени ведут себя на международной арене.

Как может вызывать международное уважение страна, которая систематически принимает сторону стран-изгоев – и тогда, когда они взрывают ливанских премьеров, и тогда, когда они совершают преступления в отношении россиян, – и при этом за все свои старания даже от стран-изгоев не получает ни уважения, ни послушания?

Ну зачем им эта Северная Корея ? Зачем - Нигерия ? Почему Россия готова рвать многовековые традиционно дружественные связи с такими государствами, как Грузия и Молдова за-ради сомнительного союзничества с сеператистскими гнойниками заповедниками навроде Абхазии и Приднестровья ? Странно это всё. Очень странно.

 

Comments

[pussbigeyes.livejournal.com]

Хехе. Соглашение не было подписано, потому что наши переговорщики без ведома Южной Кореи вставили в договор одно маленькое слово из четырех букв: КНДР. Очень знакомая ситуация, правда?

ИМХО, пока ВВП у власти - ничего не изменится. Проблема - лично в нем. Ментальность человека, приторговывавшего в Питере налево цветными металлами. Негибко отстроенная система распознавания свой-чужой. Причем, в иерархии ценностей этоа система имеет высший приоритет. Реактивность в стиле: сразу давать сдачу, не анализируя ни почему пропустил удар, ни к чему приведет ответный удар. Неумение и нежелание считать даже на 1 ход вперед. Не политик. Всё.

Знакомая

[profi.livejournal.com]

Ага ! Я тоже об этом подумал. Но дело, думаю, не только в ВВП лично. Сдается мне, что это не просто мелочность и узколобость. Это проработка возврата хорошо известной советской концепции "объединения врагов моих врагов" во имя чег-то очень духовного и абстрактного. Тогда это - страшно.

Re: Знакомая

[asbb.livejournal.com]

не стоит думать, что тама все просчитано и запутано.
живут себе, "дербанят" потихоньку что ближе к рукам. Рефлексируют на внешние раздражители согласно личному участию..

Потому и плевать на бедствующих моряков, что наХ они никому не сдались.
Потому и в Норвегии шум был, что кого-то конкретно задело.

Re: Знакомая

[profi.livejournal.com]

Тоже версия. Но в сочетании с целенаправленной риторикой на российских ТВ каналах ...

Они, наверное, предпочитают объединять "приятное с полезным".

Re: Знакомая

[pussbigeyes.livejournal.com]

Примерно так.

[obertone.livejournal.com]

А Вы можете припомнить ситуацию, когда Россия или СССР не применяла политику двойных стандартов? Я не помню такого. Напр. - Поддерживать Пол Пота - помните такого страшного человека? - и осуждать с пеной у рта хунту в Чили - как ма-а-аленький примерчик. Все то же самое - название государства изменилось, а песни, начиная с гимнА - те же самые.

СССР ?

[profi.livejournal.com]

Двойные стандарты в политике СССР я понять хоть как-то могу. Там всё крутилось вокруг идеологической борьбы с явным противником. Но что всё этозначитв применении к современной России ? Инерция старого, или сознательный отход назад ? Вот вопрос. который требует ответа.

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, и еще. СССР, как держава, редко кому из своих "типа друзей" дозволял плевать себе в лицо. Жалкие попытки были (Тито, Чаушеску, например). Но всерьез это удалось только другой сверхдержаве - Китаю. Но чтобы какя-то вороватая Нигерия, или убогая Сев. Корея ... Unbelievable!

Re: Вдогонку

[obertone.livejournal.com]

Убогая Северная Корея очень похожа на совок - и полаять очень хочется и весь мир за одно место схватить просто мечтается :(

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Лаять и кусать - это первейшие желания и характерные черты каждого сверх-духовного и патернально-назидательного общественного строя.

БОлее нормальные общества агитируют совсем другим. Потому мне именно они особенно симпатичны. :-)

Re: Вдогонку

[obertone.livejournal.com]

Они для многих гораздо симпатичней - особенно когда посмотришь маниакально-шизоыренические физиономии теперешних искателей национальной русской идеи :(

[elyco.livejournal.com]

Вообще-то СССР никогда не поддерживал Пол-Пота. Более того, он даже натравил на него Вьетнам. Пол-Пот - это китайское "детище".

Так

[profi.livejournal.com]

Но и не клеймили. По крайней мере до тех пор, пока туда не зашли вьетнамцы. Тоже была какая-то закрученная идеологическая игра. Уже не помню - зачем.

[elyco.livejournal.com]

Он (СССР) не клеймил его только во время вьетнамской войны, когда Пол-Пот воевал против американцев. Как только стало ясно, что Пол-Пот сторонник маоизма, на него обрушился весь гнев советской пропаганды. А когда стало ясно, что он творит в Камбодже, под предлогом освобождения кампучийского народа от полпотовского ига туда тут же были введены вьетнамские войска. (Так что Буш с насильственной сменой Саддама отнють не первый.)

[obertone.livejournal.com]

Был период, когда СССР еще не понимал откуда подул ветер и что такое кхмеры - поэтому больше молчал и поглядывал куда она пойдут. А знать - и помалкивать в надежде на поворот событий - как это квалифицировать?

[shaon.livejournal.com]

С Россией, похоже, такая шутка происходит:
Покуда Россия тихо нищенствовала в 90-ые годы, она вела себя тихо
и ласково доила Запад.
Нынче на русских обрушился золотой дождь нефтедолларов. И тут произошло большое потрясение в русских мозгах ;

Вместо того, чтобы пустить с неба свалившиеся бабки на своих нищих соплеменников, или хотя бы на строительство нормальных дорог, русские начальники вдруг вспомнили, что не хило бы России
вновь побыть "великой державой"

Поскольку на реальную "великую державу" вымираюшая коррумпированная РОссия не тянет и никогда не потянет, и в клуб респектабельных стран Россию и на порог не пустят, русские начальники решили спустить чудом нажитые бабки на таких же воров
и бандитов, как они сами, т.е. на страны-изгои. Мол только эта публика способна достойно оценить имперские амбиции русских

Результат легко предсказуем: Эти изгойские страны прожрут
русские нефтебабки, а русские иваны опять вернутся в привычную нишету, обвиняя весь мир в еврейских кознях:)

Прогноз реалистический

[profi.livejournal.com]

Но даже это не может объяснить те факты, что они (Российский истэблишмент) дозволяют этим изгойчикам плевать себе в лицо и выставлять россию на конкретные бабки.

Тухлый карлик Кимченир нагло оскорбляет президента России, какой-то Туркменбаши о россиян и этнических русских ноги вытирает .. Самым законченным уродам всё сходит с рук. Зато любой "грэпс" (тоже мерзкий, но совсем не такой вопиющий) в Прибалтике, Грузии или молдове приводит к чуть ли не к газово-нефтяным войнам и разрыву дипотношений. Огуенная селективность.

Re: Прогноз реалистический

[shaon.livejournal.com]

Все эти факты изгойских плевков в морду русских начальников только подчеркивают комичность ситуации - русские готовы терпеть унижения и содержать на свои нефтебабки кучу уродцев-изгойцев ради одной светлой цели: русские удовлетворяют таким извращенным способом свою страсть к "великодержавности":))

Re: Прогноз реалистический

[profi.livejournal.com]

ИМХО, величие державы не может происходить без уважения этой самой державы к человеческой личности и, прежде всего, к своим подданым.

С этой точки зрения стремление к "великодержавности" Россия удовлетворить сможет ой как не скоро ! И то, если не начнется откат в тоталитаризмю Ни СССР, ни Китай, ни нацистская Германия ВЕЛИКИМИ державами не были. Супердержавами - да ! Но - великими ?.. Б-г не дал.

[e0stre.livejournal.com]

я избегаю слова "гой". Людям не нравится - зачем их обижать? Жид вот тоже не оскорбительно,а все ж неприятно..

что касается России - я думаю, что злоба тамошнего руководства из-за желания "отделенцев" повернуться к Западу, настолько велика - что застит все.

Слова

[profi.livejournal.com]

1. Слово "жид" НЕоскорбительно звучит ТОЛЬКО в Польше. Во всех остальных местах оно носит именно оскорбительную коннотацию. Я Вам больше скажу - и в Польше интеллигентные люди избегают пользоваться этим словом в присутствии лиц еврейской национальности. Мои польские друзья пользовались словом "израильтянин", даже после того, как я прпросил их не ломать себе язык этой политкорректностью. :-)

2. -- из-за желания "отделенцев" повернуться к Западу --

Вот тут, ИМХО, перепутана причина и следствие. Сначала было отторжение Россией. А уже пот ом - ориентация некотрых стран СНГ на Запад. Абхазия произошла задолго до ревераснов Шеварднадзе американцам и прихода Саакашвили. А Молдова вообще на Запад не лезла. Пр Воронине - демонстративно сторонилась. А Приднестровье было в 1992 году. Я помню, я еще был там. Какой Запад ?

Слово ЖИД неоскорбительно только в Польше

[mfi.livejournal.com]

Правильнее сказать "слово жид в современном русском - оскорбительно". Потому что кроме Польши еще много стран есть где это слово(или близкое) - единственное название евреев.

Так вот, имейте в виду. Слово "гой" в современном русском - еще не оскорбление, но уже близко к нему. То что Вы думаете о нем - неважно. Важно что о нем думают русскоязычные неевреи.

Для аналогии - словом "варвар" греки называли всех неэллинов. Всего лишь. А слово "вандал" - вообще имя собственное, название народа. Но Вам понравится если Вас варваром назовут ?

Re: Слово ЖИД неоскорбительно только в Польше

[profi.livejournal.com]

Вы открываете мне много нового. :-)

Например :

1. -- Польши еще много стран есть где это слово(или близкое) - единственное название евреев --

Это каких же стран ? Расскажите. Я - серьезно. Французское "жюиф" ? Немецкое "юде" ? Английское "джу" ? Для русского-еврейского уха оскорбительно звучит именно "жид". Для еврейско-английского, вероятно - что-нибудь другое. Но мы-то говорим по-русски.

2. -- Слово "гой" в современном русском - еще не оскорбление, но уже близко к нему.--

И это для меня - новость. Русские, которые никак не связаны с евреями и еврейскими заморочками, на это слово никак не реагируют. Проверено электроникой. :-) . Так что "близко к оскорблению" это звучит только для полу- и четверть-гоевских. :-) В основном - здесь, в Израиле (тут это распространяется и на этнических русских). Да и то в тех случаях, когда означенные категории думают, что их ущемляют по национальному признаку.

Так что не вижу никаких поводов для Вашей аналогии с "варварами".

ПС И вообще вступление к тому комменту носило шутливый характер. Стоит ли относиться к этому так серьезно ?

Re: Слово ЖИД неоскорбительно только в Польше

[mfi.livejournal.com]

1) Тут некий прощелк логики. Если Вы имели в виду о разговоре на русском для русско-еврейского уха, то Польша (и любая другая страна) тут совсем не при чем. Если же говорить о других языках - то и в Прибалтике вроде та же картина как в Польше(единственное слово жид для евреев), да и в английском-немецком-французском слово еврей - также созвучно жиду и неоскорбительно - как и в польском.

2) Если говорить о русских, "невключенных в в еврейские заморочки", то я в сибирской деревне найду людей, которые не то что слова "жид", слова еврей не слышали. Проверено электроникой :-). Понятно, что нас то интересуют более близкие к нам люди, в первую очередь живущие в Израиле. Половинки, четвертинки, просто русские сограждане. Я знаю что им это слово не очень по душе, о чем Вам, кстати, говорила уже Ника.

3) Обратите внимание - и я и Ника отреагировали на вводную фразу, на попытку пошутить, не заметив собственно темы поста. Значит слово уже не безобидно. Нас двое против Вас одного, можете соглашатся :-)

4) Байку хотите? Со мной в ульпане училась пара семей из Сирии - их практически выкупили у Асада с условием что они уедут в Америку(в Сирии выезд для евреев закрыт, тем более в Израиль). Они улетели в США а оттуда часть семей поехала в Израиль. Они рассказывали что в арабском тоже два слова для евреев - типа еврей и жид. Так вот, у них в сирийских паспортах было написано "жид"!

Re: Слово ЖИД неоскорбительно только в Польше

[profi.livejournal.com]

1. Тут я бы поспорил. Так, в английском Jew имеет не очень хорошую коннотация. Предпочитают пользоваться Jewish. Когда я говорил про Польшу, я говорил о поляках, говорящих именно с русскоязычными евреями. причем - о культурных. Да и я сам в самом начале говорил, что корректность восприятия слова "гой" зависит от культуры воспринимающего и контекста. Понятное дело, что иногда люди обижаются. Даже культурные (вот как Вы с Танаджер). Но это потому, что не совсем уловили контекст сказанного. А именно - игру слов в заголовке. Бывает ! :-)

2. Я хорошо знаю и понимаю чувствительность именно "негалахических" к этому слову. У нас в семье все дроби представлены, потому - знаю не по-наслышке. :-) Тем не менее, когда я слышу это слово в устах РЕЛИГИОЗНОГО (специально обращаю Ваше внимание на это обстоятельство, ведь я написал -- Этим словом религиозные евреи называют всех, кто не является галахическим евреем-- !), то я его понимаю. В его картине мира оно выглядит именно так. На что же тут обижаться ? Но, все-таки, если как-то задел - приношу свои искренние извинения.

3. Но, все-таки, если как-то задел - приношу свои искренние извинения.

4. Зачем за этим ездить в Сирию ? :-) У нас тут полно поцтреотов Авромовского пошиба, которые (следуя своим российским собратьям-фундаменталистам) делят наших собратьев на правильных почвенно-духовных евреев, и либерастическо-атлантических жЫдов. На чистом русском языке. Без тени арабского акцента.

Вдогонку.

[profi.livejournal.com]

Да, кстати, а отчего это Вы так грозно : -- Так вот, имейте в виду. -- ?

Приступ назидательности ? :-) На Вас не похоже.

Re: Вдогонку.

[mfi.livejournal.com]

Ух ты, где ? Да, правда ... а я думал что поправил на более тактичное.

Всякое бывает.

[profi.livejournal.com]

Я, порой, ловлю себя на том, что на клаву давлю быстрее, чем додумываю какую-то мысль. Получается не всегда "казисто". :-)

Проехали !