profi: (Default)
[personal profile] profi

О чем говорят за обеденным столом, в компании супруги и старого друга ?

О мультикультурализме ? Об "ужасающей бедности", в которую жестокое белое либеральное общество швырнуло своих приемных афро-арабских детей ? О том, что срочно нужно восстановить подлинную эгалите, фратерните и жустис ? (Пардон май френч !)  

Да ! Именно о последнем они и говорят :

"But because I know the parents, I can tell you that some of them have never had a job, yet they have more spending money than Francine and I have left after we pay our taxes and mortgage and insurance. They get unemployment pay and then they get family assistance money for their children. Their rent is free. Their children eat free at school. When we go to the dentist or to the pharmacy, we have to pay a proportion of the bill because the insurance does not cover everything, and if your family needs spectacles, the insurance pays hardly anything. But for them it is all free. And then they get extra money for their holidays."

Длящаяся дестилетиями ситуация толкает французов в объятия Ле Пена и других экстремистов. Еще есть люди, которые, обладая достаточным  интеллектом, порядочностью и следуя культурным традициям, пытаются сопротивляться скатыванию в националстический фундаментализм. Как герои цитированной статьи. Но и их терпению когда-нибудь может прийти конец.

"I will tell you who is going to benefit from these troubles. It is Le Pen and his Front National, and they will get 30 percent of the vote next time. That is what women tell me in the market, that is this business is not settled and some order and sense restored, they will vote Le Pen. We are all completely fed up with the way this country is going. It doesn't seem like France any more."

И тогда мало никому не покажется. Грабли. Забег продолжается.

From: [identity profile] profi.livejournal.com
На самом деле ситуация совсем не такая, какой ее видит какая-нибудь там Стила или эта, как её, - соборша богоматери, - Чудинова.

Кстати, и по поводу великого и ужасного Вы, кажется, слишком благодушны. Власть фундаменталистам и ультраконсерваторам не должна попадать ни в коем случае. Они отбросят цивилизацию назад скорее, чем десяток аятолл.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Профи,я повторю ешё раз.Вы полагаете равно реальными теоретические построения и очевидные факты.
С одной стороны имеем вполне очевидное мусульманское восстание,временно неудавшееся,а с другой ,что "будет,если...".
Тушить пожар часто приходится подручными средствами,а не ждать несуществуюшей пожарной команды.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Тушить пожар часто приходится подручными средствами,а не ждать несуществуюшей пожарной команды --

Это правда. Но я не думаю, что керосин относится к числу таких подручных средств.

Как раз в Европе это всё уже проходили. там, правда, вместо мусульман были коммунисты. Кончилось захватом коммунистами доброй половины Европы и не в руку усилившейся социал-демократией (за чтоплатят уже сейчас). Знатные подручные средства избрали ! Ничего не скажешь !
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Профи,Европа - прекрасный пример. Черчиль и Рузвельт в 1941 году выбирали между явной и неоспоримой угрозой фашизма NOW! и возможной угрозой коммунизма в будуюшем. Выбор был труден и недешев. В результате отдали Европу Восточную и сохранили Западную.
А пришли к подобной ситуации как раз руководствуясь многоходовой логикой. Сталин все двадцатые-тридцатые годы гадал,что для него хуже в Германии социалисты или наци.Чемберлен и Даладье гадали сколько и чего дать Германии,чтобы она повернула с Запада на Восток.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я только не пойму, почему у Вас история начинается в 1941 году ?

Тогда как я говорю о поддержке, оказываемой Гитлеру в конце 20-х, начале 30-х годов. А также во времена Мюнхена. Вот это и есть классический пример тушения пожара керосином.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
История в 1941 году не началась,а закончилась.Началась новая.
А пожар тушат керосином,когда надеются получить страховку. В этом плане действия мюнхенских ребят были вполне оправданы. Только страховка оказалась липовой.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"действия оправданы" vs. "страховка оказалась липовой" ????

Чем же тогда были оправданы действия ? Благими намерениями ? Ну так оно и напоминает "ослиный" процесс. Классика, только подтверждающая моё мнение о том, что нацизмом с мусульманским фундаментализмом лучше не бороться.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Мюнхенские переговоршики ничего не сделали для предотврашения угрозы непосредственной из-за страха перед угрозой теоретической."А вот придёт Коминтерн!".
Несложно понять,что разница между Ле Пеном и Аяталлой - это разница между неприятностью и катастрофой. В последнем случае 90% населения в следуюшем поколении разучатся читать и писать.
К тому же,если при любом раскладе, лепенистом или мусульманском, евреям во Франции будет плохо,то хоть пожалейте французских физиков. В Коране про атом ничего не сказано. Про французских алкашей я и думать боюсь.Хотя возможно на них вся надежда!
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Про Коран и атом... Ну, иранские аятолллы быстро внесут в святые книги необходимые поправки. даже быстрее, чем мы думаем. :-( Так что физиков загонят в презервации. Я в одной такой был - в ихнем ядерном центре Сакле. Там все готово для устройства шарашки. Только - руководство сменить.

2. -- Про французских алкашей я и думать боюсь.Хотя возможно на них вся надежда! --

Э-эээ ! Вот и Чудинова про винное подполье пишет. Но на самом деле, по Чудиновой, Францию спасут православные братья славяне. Такие вот у дЭвушки глюки.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Профи,ну ведь так и знал,что вы про Иран!Даже уже абзац накропал,но потом вычеркнул и решил затаиться (хитрый я ужОс!).
Вот и абзац.
"Надежда на частичную модернизацию мусульманского мира иллюзорны. С исчезновением "вызова"(в определении Тойнби)Западной Цивилизации исчезнет и необходимость во всех этих западных штучках.К чему атомное оружие,когда немногочисленных оставшихся неверных можно просто растерзать на улицах. К чему телевидение и Интернет,если мулла в пятницу всё расскажет в мечети. Зачем нужен прогноз погоды,если всё совершается по воле Аллаха. Цель ислама не научиться,а уничтожить."

Перехитрили, говорите ?

Date: 2005-12-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А я на Ваш абзац отвечу своим. Вот !

Ни одна из цивилизаций не может одержать абсолютной победы. И замкнуться. Автаркия невозможна в мире с полутора миллиардами китайцев и миллиардом индийцев, которым до мусульманских ценностей никакого дела нет. А ведт есть аще и Америка - Северная и Южная. Так что достичь своей цели (как Вы ее указали) - Исламу просто не по силам. Даже в Европе у них ничего не получится. Почему ? Да потому что их верные "зольдаты" из предместий Парижа уже насмерть отравлены другой цивилизацией. Они не станут ходить строем под диктовку мулл. Этого даже в Иране не призошло.

Исчезновение тойнбиевского "вызова" - это абстракция, допустимая в статье отмороженного академического историка, но забавная в координатах практической политики. Поэтому модернизация (и в первую очередь - модернизация военная, которая требует существование и развитие науки и технологий) - неизбежна. Исламскому миру, даже в том случае, если он покорит пол Земли, придется обороняться. И от опасностей снаружи, и от опасностей изнутри. "Такие дела." (С) Боконон

Re: Перехитрили, говорите ?

Date: 2005-12-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Профи,вы оптимист.Надеяться,что всё устаканится самой собой не приходится. Мне отчасти хорошо,на мой век хватит :). А вот вы человек относительно молодой :(.
Совершенно не обязательно ходить строем под диктовку мулл.Достаточно ходить строем под окрики старшины. Миллионам фанатиков не нужна никакая военная технология. Нет никакой "умной" бомбы умнее полуграмотного шахида.Вы же это видите на примере Израиля,Англии,Испании и США.Фактически нью-иоркские Близнецы были взорваны с помошью ножей для разрезания бумаг.
На Китай и Индию надежда плоха.Китаю до Европы и Америки по большому счёту не было,да и нет никакого дела.В Индии 100 млн мусульман и каждый год это число растёт на миллионы человек.

Re: Перехитрили, говорите ?

Date: 2005-12-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Э-ээээ... Во-первых - пардон за задержку с ответом. Выясняется, что комменты-то по почте приходят не все ! Вот Вам и их хваленые технологии. Хорошо, что сейчас заметил.

1. Про молодость. Это Вы - сильно. Шутите, да ? :-)

2. Про физику и "ходить строем". Одно другому не мешает. Это как раз характерно для тоталитарных государств. Сделели же и большевики, и ктайцы, и сев. корейцы бомбу. Кто-то работал за страх, кто-т о - за совесть. А кто-то - и за пайку риса.

3. Даже самым мрачным фанатикам таки нужна военная технология. Ножи, самоврзрывающиеся шахиды и мегатеракты проходят у них легко только с обществами, которые с ними серьезно не воюют. Но это не всегда так будет. Да исами между собой они не преминут передраться. За то, у кого ислам самый правильный. Это - как в школу не ходи.

3. Вы не совсем поняли про китайцев с индийцами. Я и не подразумевал, что оследние будут спасать квропейскую цивилизацию. (Хотя - кто знает ?) Я говорил о том, что они - не менее опасный вызов автаркировавшемуся фундаментальному исламу. Так что столконоввения (если пойдет такая пьянка) мне кажутся неизбежными. Соответсвенно - и технологическая гонка.
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Бога ради, а где Вы увидели мусульманское восстание ? Бунт велферовской молодежи, как в Лос Анжелосе. Просто во Франции вместо негров - марокканцы.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Ну,конечно,стоит сменить название и всё будет в порядке.
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Бунт люмпенов имеет внутренние корни.
Бунт пятой колонны - внешние.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Волнения во Франции не могут быть в чистом виде отнесены ни к бунту люмпенов, ни к восстанию пятой исламской колонны. В событиях со всей явственностью прослеживается переплетение многолетних экономических, политиченских и даже культурных ошибок и промахов. Если давать точное определение событиям (без поправок на политкорректность с одной стороны, и на ксенофобию - с дроугой), то получится змея, кусающая собственный хвост. Это так очевидно !

Не следует искать простых ответов на подобные вопросы.

Как говорил еврейский умница Феликс Кривин : "Люди ! Бойтесь коротких истин - носительниц полуправды. " (С)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios