Date: 2005-11-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
У stilo проблемы с французским устным (не говоря уж о том что она крупная советская э...э интернационалистка и демократка :-) ). Здесь пример: http://www.livejournal.com/users/katyat/26993.html

Date: 2005-11-07 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Господа,я уже писал и повторюсь
Я настроен пессимистично. На это есть три причины.
1. Бунтуюшие зверьки по совместительству электорат. Прбл.10% населения. Следовательно,по-меньшей мере 10% мест в Парламенте,10% местных советов и мэрий.
Вполне возможно,что и больше,т.к. бездельники,сидяшие на шее государства социально наиболее активная часть населения. Никто давить их не будет,ибо демократия.
2. Весь двадцатый век Франция не размножалась. Отсюда и результат.Население Франции - старики и старушки. Их нужно кормить, за ними нужно убирать, их нужно развлекать. Сама по себе пенсия,какой бы большой она не была на метёт улицы, не собирает урожай,не делает кино. Эмигранты - это не роскошь,а средство существования. Другое дело,что выбор контингента оказался трагически ошибочным:сплошные дестройеры.Но никто выселять их не будет,ибо экономика.
3.Социальные службы - сами по себе огромные кормушки. 60% социалки уходит на содержяние соцслужб,распределяюших пособия, жильё,ведуших учёт и т.д.
Достаточно посмотреть на наши сохнуты и битуахи леуми. Не будет иммигрантов, чиновники пойдут на улицу. Им естественно неохота, будут гуманистами до последнего француза.
Пы.Сы.Полный офф-топик обсуждать Стило. Она широко известная истеричка.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Электорат - это слишком универсальнаяобъяснялка для всех явлений. Политическая реальность сложнее. Хотя бы потому, что нет ни единой группы, ни единой политики в рамках одной и той же правящей партии. У Саркози - свой электорат. А у де Вильпена - свой. (Сравните Перес - Перец).

2. И эт о не совсем так. В "старушечью" Европу вливаются силы вполне конвенциональных трудящихся из новых стран ЕС. Важно не повторять с ними предыдущих ошибок. Португальцы-поляки-украинцы-молдоване могут вполне вытеснить арабов. А турки, кстати - и не такая большая проблема. Хотя тоже - мусульмане.

3. Справедливо. Но социальные службы с тем же успехом могут цвести на стариках-старушках-детях и законных мигрантах из восточноевропейских стран. Которые тоже не применут плодиться и размножаться.

Так что просвет есть. Главное - успеть в него засунуться.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
1.Всё это макрополитика.Но имеется конкретный мсье Х.,который избирается в конретном Сен-Антуане. И чтобы ему не говорили товариши из идеологического отдела его партии,он скорее партию сменит,чем тёплое место в парламенте. И будет рвать и метать на всех партийных конференциях по поводу угнетения, дискриминации и пр. Жить конечно будет в другом арондисмане.
2.Да что вы,Профи.Поляка пусти,он ешё и на инженера выучится. Возьмёт потом и за правых проголосует.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Поляк всегда будет склонен вернуться в Польшу. Тем более что там экономическая ситуация не намного хуже, чем во Франции. И в этом - самое большое отличие этих мигрантов (и, кстати, китайцев) от афро-арабских иммигрантов, распихать которых по странам, из которых они повыползали, так же сложно, как засунуть выдавленную пасту обратно в тюбик. Вернее - еще сложнее. :-)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Тут есть некое противоречие.Если экономические ситуации во Франции и Польше близки,то что может заставить поляка сменить место жительства? Зачем ему учить французский, если платят везде одинаково?
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Противоречие кажущееся.

Обратите внимание не то, что я называю португальцев-поляков-молдован МИГРАНТАМИ, а не иммигрантами. В рамках ЕС есть достаточно хорошо проработанные правила (или даже законы ,) о миграции рабочей силы.

Но давайте подробно разберем два аспекта модели "возврашающийся поляк" :

1. Аспект экономический. Неравенство в уровнях развития и заработках в рамках ЕС существует. Во Франции лучше платят. Зато в Польше можно более эффективно эти деньги использовать. Поэтому поляк поедет работать во Францию и даже выучит французский (в нужных рамках). Но в большинстве случаев он там не останется навсегда. Уедет. На его место приедет другой. Или он сам - еще раз.

2. Идейный аспект. Поляки - патриоты. Покруче французов. Они хотят жить в Польше. Зарабатывать - где угодно. Но жить - дома. В большинстве своем поляки НЕ БУДУТ вить гнезда в окрестностях Парижа или Марселя. Вы, кстати, знаете, сколько поляков сегодня возвращается из Штатов (где они составляли немалую долю электронщиков, прогрммистов, исследователей) назад в Польшу ? То же самое можно уже сказать и про китайцев.

Только афры и арабы представляют из себя необратимую экспансию вне ареалов их естественного обитания. Медицинский факт. И мы с Вами занем - почему. Не столько даже из-за агрессивности их идеологии (религии). Но из-за лузерского сост ояния их социумов. Им просто некуда возвращаться. И, к тому же, они в массе своей оказались настолько глупыми, что(под влиянием идологически запрограммированных на вройну лидеров) сами же и разрушают микро- и макро-климат тех мест, откуда не хотят возвращаться. Парадоксально, но - то что есть.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Как минимум два известных мне поляка оказались плохими патриотами.Мария Склодовская-Кюри и Гийом Аполинер.

Поляк поляку - lupus ets

Date: 2005-11-08 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. У Склодовской - муж француз.

2. Можно набрать известных еще пару десятков. Особенно из тех, кто не хотел возвращаться в социалистическую Польшу. Но, согласитесь, сейчас-то расклад слегка другой ?

И это всё о ...

Date: 2005-11-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Шимон5 прав. СтОит ли продолжать тему stilo ? Важны те события, которые происходят. И они, эти события, могут казаться предвестниками светлого мультикультурного будущего Европы только таким козлам, как автор Хаареца.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 07:11 am
Powered by Dreamwidth Studios