Записки на рулоне

Ну, это интерпретация израильского левого, которому строго по фигу, что горит, лишь бы про "еще один шаг к миру" сказать. А что об этом думают сами французы, лучше читать у

stilo.

From:

1. Эти козлы во всех странах одинаковые. Вы что, забыли ? У них же "Интернационал". Так что мнение местного козла вполне репрезентативно с проекцией на козлов французских, итальянских и проч. Верьте мне. :-) С французскими я общался этим летом, а итальянский коммунист-миллионер - друг нашей семьи.

2. А вот мнение девицы stilo для меня совершенно нерепрезентативно. Она заведомо необъективна, что неоднократно проявляла в дискуссиях про чеченов, или во вмешательстве в наши "оранжевые" битвы. Назвать ее "адекватной" у меня язык не поворачивается. Жалко, Барон Доггер замолчал. Вот его информации я доверял.

From:

Не верите Стило - ваше право, но там достаточно много всяких первоисточников называется. Читайте первоисточники :)

From:

Первоисточников вполне хватает. Плюс мне всякие люди из Франции пописывают. Вот я и спрашиваю : зачем stilo c ее истериками ?

From:

(мечтательно) Хорошо вам, вам из Франции пописывают :)

From:

Пописывают ... Лучше бы помогли материально ! :-)))

From:

Ну, им, наверное, сейчас на новую машину копить нужно... :)

From:

Надеюсь, что до этого дело не дошло.

Кстати, еще пару \месяцев назад я мечтательно подумывал, кто-бы сжег (или спер) мою прошлую таратайку, которую я тщетно пытался продать хотя бы близко к мехирону. (А ведь почти новая была). Но у нас в Б? никаких событий тогда не происходило. :-)

From:

Молодежь из тель-авивского пригорода Умм Эль-Фахм пока не получила команды действовать...

From:

1. До Б7 вряд ли дойдут.

2. Уже не надо. Новую тачку жалко. :-)

From:

ostseer.livejournal.com

Рядом с вами Раат, Ксейфа, Сэгев-Шалом etc.

From:

Мои первоисточники ничего не сообщают об отрезвлении французов, и первоисточники Стило тоже. Собственно, я не понимаю даже как такое протрезвление может выглядеть - не будут же французы, в самом деле, демонтировать свою социал-демократию.

From:

Я всего-навсего стараюсь избегать негативного эмоционального заряда, который сопровождает все писания указанной юзерши на "скользкие" темы.

From:

Это был ответ Бабаясину.
Прочитал статью по ссылке. Слово "астронавт", пожалуй, недостаточно сильно дла описания автора.

From:

А давайте скажем: человек с собственным взглядом на происходящее. По-моему, легитимно...

From:

Астонавт ?

Экий Вы политкорректный ! :-) По мне - так просто козел. С собственным (как сказал Бабаясин) КОЗЛИНЫМ взглядом на происходящее.

From:

Не будут, разумеется. Потому и не знают, что делать в сложившейся ситуации. Пока все пытаются скрыть проблему - погромщиков стыдливо именуют "молодежью" без всяких расшифровок и фотографируют только сгоревшие машины, а не тех, кто их поджигает

From:

Следуя Вашим слова, интерпретация астронавта из Hаареца вполне совпадает с официальными позициями французских руководителей, как Саркози, так и ДеВеллюпина, Стило же не сообщает нам ничего об изменении настроений рядовых французов.
Я рад что мы так быстро достигли согласия.

From:

-- официальными позициями французских руководителей, как Саркози, так и ДеВеллюпина --

А Вы думаете, что это - одни и те же позиции ? Сомневаюсь. Оба - претенденты на президентский пост от одной и той же партии. Что, ИМХО, исключает единодушие.

ПС А откуда stilo знать о настроениях рядовых французов ? Некоторым из них ипереоценивать ничего не надо. Я общался с очень реалистически настроенными людьми. Кстати - университетскими. Так что - всякое бывает.

From:

А Вы думаете, что это - одни и те же позиции ? Сомневаюсь. Оба - претенденты на президентский пост от одной и той же партии. Что, ИМХО, исключает единодушие.
Да прям. Позиция Саркози говорит что буянам погрозят пальцем а после этого одарят новым пакетом социальных благ и преференций; ДеВеллюпин же предлагает пропустить этап грожения пальцем и сразу же перейти к раздаче благ. Принципиальная разница, нечего сказать.
А откуда stilo знать о настроениях рядовых французов ?
Не знаю. И зачем ее тогда читать?

From:

1. Ну, Саркози хоть пальцем грозит ... Да и Закон о хиджабах ... (Который, кстати, совершенно не выполняется.)

2. -- И зачем ее тогда читать? --

Совершенно с Вами согласен. Я именно с этого и начал свой диалог с Бабаясиным в этой нитке. Ибо никогда не знаешь, в какой момент она оторвется от "первоисточников" и впадет в "оранжевую" истерику.

From:

mfi.livejournal.com

У stilo проблемы с французским устным (не говоря уж о том что она крупная советская э...э интернационалистка и демократка :-) ). Здесь пример: http://www.livejournal.com/users/katyat/26993.html

From:

Господа,я уже писал и повторюсь
Я настроен пессимистично. На это есть три причины.
1. Бунтуюшие зверьки по совместительству электорат. Прбл.10% населения. Следовательно,по-меньшей мере 10% мест в Парламенте,10% местных советов и мэрий.
Вполне возможно,что и больше,т.к. бездельники,сидяшие на шее государства социально наиболее активная часть населения. Никто давить их не будет,ибо демократия.
2. Весь двадцатый век Франция не размножалась. Отсюда и результат.Население Франции - старики и старушки. Их нужно кормить, за ними нужно убирать, их нужно развлекать. Сама по себе пенсия,какой бы большой она не была на метёт улицы, не собирает урожай,не делает кино. Эмигранты - это не роскошь,а средство существования. Другое дело,что выбор контингента оказался трагически ошибочным:сплошные дестройеры.Но никто выселять их не будет,ибо экономика.
3.Социальные службы - сами по себе огромные кормушки. 60% социалки уходит на содержяние соцслужб,распределяюших пособия, жильё,ведуших учёт и т.д.
Достаточно посмотреть на наши сохнуты и битуахи леуми. Не будет иммигрантов, чиновники пойдут на улицу. Им естественно неохота, будут гуманистами до последнего француза.
Пы.Сы.Полный офф-топик обсуждать Стило. Она широко известная истеричка.

From:

1. Электорат - это слишком универсальнаяобъяснялка для всех явлений. Политическая реальность сложнее. Хотя бы потому, что нет ни единой группы, ни единой политики в рамках одной и той же правящей партии. У Саркози - свой электорат. А у де Вильпена - свой. (Сравните Перес - Перец).

2. И эт о не совсем так. В "старушечью" Европу вливаются силы вполне конвенциональных трудящихся из новых стран ЕС. Важно не повторять с ними предыдущих ошибок. Португальцы-поляки-украинцы-молдоване могут вполне вытеснить арабов. А турки, кстати - и не такая большая проблема. Хотя тоже - мусульмане.

3. Справедливо. Но социальные службы с тем же успехом могут цвести на стариках-старушках-детях и законных мигрантах из восточноевропейских стран. Которые тоже не применут плодиться и размножаться.

Так что просвет есть. Главное - успеть в него засунуться.

From:

1.Всё это макрополитика.Но имеется конкретный мсье Х.,который избирается в конретном Сен-Антуане. И чтобы ему не говорили товариши из идеологического отдела его партии,он скорее партию сменит,чем тёплое место в парламенте. И будет рвать и метать на всех партийных конференциях по поводу угнетения, дискриминации и пр. Жить конечно будет в другом арондисмане.
2.Да что вы,Профи.Поляка пусти,он ешё и на инженера выучится. Возьмёт потом и за правых проголосует.

From:

2. Поляк всегда будет склонен вернуться в Польшу. Тем более что там экономическая ситуация не намного хуже, чем во Франции. И в этом - самое большое отличие этих мигрантов (и, кстати, китайцев) от афро-арабских иммигрантов, распихать которых по странам, из которых они повыползали, так же сложно, как засунуть выдавленную пасту обратно в тюбик. Вернее - еще сложнее. :-)

From:

Тут есть некое противоречие.Если экономические ситуации во Франции и Польше близки,то что может заставить поляка сменить место жительства? Зачем ему учить французский, если платят везде одинаково?

From:

Противоречие кажущееся.

Обратите внимание не то, что я называю португальцев-поляков-молдован МИГРАНТАМИ, а не иммигрантами. В рамках ЕС есть достаточно хорошо проработанные правила (или даже законы ,) о миграции рабочей силы.

Но давайте подробно разберем два аспекта модели "возврашающийся поляк" :

1. Аспект экономический. Неравенство в уровнях развития и заработках в рамках ЕС существует. Во Франции лучше платят. Зато в Польше можно более эффективно эти деньги использовать. Поэтому поляк поедет работать во Францию и даже выучит французский (в нужных рамках). Но в большинстве случаев он там не останется навсегда. Уедет. На его место приедет другой. Или он сам - еще раз.

2. Идейный аспект. Поляки - патриоты. Покруче французов. Они хотят жить в Польше. Зарабатывать - где угодно. Но жить - дома. В большинстве своем поляки НЕ БУДУТ вить гнезда в окрестностях Парижа или Марселя. Вы, кстати, знаете, сколько поляков сегодня возвращается из Штатов (где они составляли немалую долю электронщиков, прогрммистов, исследователей) назад в Польшу ? То же самое можно уже сказать и про китайцев.

Только афры и арабы представляют из себя необратимую экспансию вне ареалов их естественного обитания. Медицинский факт. И мы с Вами занем - почему. Не столько даже из-за агрессивности их идеологии (религии). Но из-за лузерского сост ояния их социумов. Им просто некуда возвращаться. И, к тому же, они в массе своей оказались настолько глупыми, что(под влиянием идологически запрограммированных на вройну лидеров) сами же и разрушают микро- и макро-климат тех мест, откуда не хотят возвращаться. Парадоксально, но - то что есть.

From:

Как минимум два известных мне поляка оказались плохими патриотами.Мария Склодовская-Кюри и Гийом Аполинер.

From:

1. У Склодовской - муж француз.

2. Можно набрать известных еще пару десятков. Особенно из тех, кто не хотел возвращаться в социалистическую Польшу. Но, согласитесь, сейчас-то расклад слегка другой ?

From:

Шимон5 прав. СтОит ли продолжать тему stilo ? Важны те события, которые происходят. И они, эти события, могут казаться предвестниками светлого мультикультурного будущего Европы только таким козлам, как автор Хаареца.

From:

e0stre.livejournal.com

мы это с подружкой сегодня обсуждали.. Она вообще считает, что положение безнадежно. И я склонна с ней согласиться

From:

Я попробую высказать свой осторожный оптимизм.

Франция - большая. Помимо городов-клоповников есть провинция. Там живет мнеожество людей, озабоченных совсем другими проблемами. Если они вдруг поймут, что их проблемы являются в какой-то степени производными от того, что происходит в больших городах, мало никому не покажется. тут самое главное - не дать нацистам возглавить ре-конкисту.

From:

e0stre.livejournal.com

Я не очень верю в провинциальных обывателей. Или речь уже идет о натуральной войне? В том и дело, что в таком случае именно нацики возглавят бойню. А это страшно и для нас неприемлемо, я полагаю.

From:

1. Для того, чтобы нацики возглавили "очистительный поход", совсем не обязятельно быть войне. Достаточно глубокого кризиса.

2. Для нас ? Для нас с тобой - да, неприемлимо. А вот для наших местных нациков и крутованов - вполне. Они с теми еще за руки возьмутся. Помнится, Либер отправлял делегации на съезд европейских ультраправых ... Грабли... Всё те же грабли.

From:

В такой стране как Франция провинция традиционно не имеет никакого значения. Весь алонзанфан происходит в Париже.

From:

Учите матчасть.

Жанна д-Арк тоже не была парижанкой. Генрих был нааррским, а брожения, приведшие к французской революции, начинались на севере Франции.

From:

Э-э,Профи,сами учтите.Это наварский провинциал сказал:"Париж стоит мессы!". И его земляк дАртаньян не куда-нибудь,а именно в Париж за удачей направился.
Дантон,Робеспьер,Наполеон - все провинциалы,однако,никто из них по месту жительства ничем не прославился.
А Жанне просто проклятые англичане помещали.

From:

Мы не говорили о Соррелях, которые перли в Париж как мотыльки на огонь. Вспомним процессы. Брожение, приведшее к Великой Французской революции, начались, если не ошибаюсь, в Нанте. А лионские ткачи ? А эльзазские шахтеры ? Понятно, что рано или поздно все это проходит через Париж. Его вообще трудно объехать. Даже на танке. :-)

Но я говорил о процессах, которые могут начаться в провинции. А потом - покатиться по принципу наименьшего действия. В Париж, в Париж, в Париж ...

From:

Насколько я помню во Франции в 1789 году всё началось опять же в парижском зале для игры в мяч.А восстание лионских ткачей имело значение лишь в советских учебниках по новейшей истории.Картинку как сейчас помню.И чёрное знамя "Жить, работая или умереть,сражаясь". Почувствуйте разницу:на нынешнем зелёном знамени написано нечто совершенно противоположное:"Жить, не работая!"

From:

Насколько я помню во Франции в 1789 году всё началось опять же в парижском зале для игры в мяч.А восстание лионских ткачей имело значение лишь в советских учебниках по новейшей истории.Картинку как сейчас помню.И чёрное знамя "Жить, работая или умереть,сражаясь". Почувствуйте разницу:на нынешнем зелёном знамени написано нечто совершенно противоположное:"Жить, не работая!"

From:

Насчет знамени, это Вы верно подметили.

А вот насчет истории... Вот тут есть интересная табличка того, что происходило во Франции в 18 веке до революции и слгка после.
http://www.hrono.ru/1700fr.html

Обратите внимание на важную роль событий в провинции. Ну, и Кралейль писал ... В общем-то, я же не спорю о важности Парижа. Но париж во франции значит все-таки меньше современной Москвы в России.

From: