Тяга к простым ответам на сложные вопросы

[profi]

Прочел умную статью. Глубокую. Стоит почитать !

http://www.izvestia.ru/community/article27186

Очень понравилась одна из мыслей автора. Сформулирую ее в некоей афористической форме :

"Есть страны и народы, которым из века в век на извечный вопрос "Что делать?" власти, политики и прикормленные интеллектуалы подсовывают ответ на другой вопрос - "Кто виноват?"

Понятное дело, так - проще. Вот и Россия идет по хорошо отработанному пути.

Увы, я вижу почти ту же ситуацию у нас в стране. Ни правые, ни левые не хотят отвечать на вопрос "Что делать?" Зато поиски "пятой колонны" в своем народе, разделение на чистых и не чистых, натравливание одних социальных групп на другие .... Все это мы имеем по полной программе. Особо усердствуют правые радикалы. Которые, впрочем, уже не сильно отличаются от левых.....

Comments

Toчнo.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Например, есть такие... ему покажи харедимский грош - и делай с ним что хошь.

Дался Вам "харедимский грош" !

[profi.livejournal.com]

Вы меня, случаем, с Тони Лапидом не перепутали ?

Или вы даже "в куче кирпичей её, родимую" видите ? как в анекдоте ? Вы из всей многогранной статьи и моей реплики вынесли тоько то, что я в очередной раз наезжаю на Ваше (совместное с харедим и местными ревнителями "почвенности") понимание еврейства ? Грустно, девушки ...


Где я тут про харедим писал ? И про их деньги ? Да я им готов доплатить многократно, лишь бы они в НАШЕЙ с ВАМИ жизни занимали подобающее место. Место в области духа, а не в области гос. управления. И, тем более - в сфере создания нации и гос. идеологии.

Но если они, это "Ваше всё", тогда - прошу пардону. Поговорим о чем-ибудь другом.

Re: Дался Вам "харедимский грош" !

[amddiffynfa.livejournal.com]

Ша, спокойствие... я не Вас имел в виду, это было ворчание в пространство. Есть у нас пару человек на работе, олимовских, "своих"... и с ОЧЕНЬ высшим образованием в том числе... они просто помешаны на харедим и на ШАСе. И молодые, и не очень.

Что касается старичка Томми Лапида, то хотя он и возглавляет фашистский Шинуй, он интересный товарищ.

И когда он рассуждает на другие темы, не "датиим-хилониим", k nemu ИМХО stOit prisлушиваться (при соблюдении мер предосторожности).

Дык, елы-палы !

[profi.livejournal.com]

Резануло Ваше определение "фашистский" по отношению к Шиную (равно - и по отношению к любой другой сионистской партии). Как-то это сильно упрощенчеством попахивает. Ну, не нравятся они Вам. Легитимно. Но сразу клеить ярлыки ...
Да еще и не совсем корректные с фактической точки зрения (Вы ведь, используя вышеозначенное определение, скорее всего имели ввиду немецкий национал-социализм, а не итальянский фашизм ?)В общем стоит ли уподобляться Иешиягу Лейбовичу с его "иудофашистами" ?

Еще хочу спросить про Лапида. Что Вы увидели в нем помимо пресловутой линии противостояния харедим-хилоним. ИМХО, если у теперяшнего Лапида отобрать эту цацку, то от него ничего не останется. Может, я чего не знаю ? Лапид, по-моему - самое слабое звено в правой светской сионистской партии (а именно так себя определяет Шинуй). Я думаю, даже с Ваших позиций Вы не будете спорить с тем, что в политическом спектре современного Израиля такая партия необходима сильнее, чем десятокрадикальных партий националистического или религиозного толка. К моему большому сожалению, Шинуй однозначно ассоциируется с партией анти-религиозной. Что, в общем-то, неправильно. Но предпосылка таким устойчивым ассоциациям (вот даже и Вы не удержались от хлесткого ярлыка) - несомненно Лапид, его речения и поведение.

Re: Дык, елы-палы !

[amddiffynfa.livejournal.com]

Фи. что за манера "додумывать" за другого и потом с этим придуманным другим полемизировать, как с куклой, надетой на собственную пятерню.

Я, с Вашего позволения, живу за пределами СССР уже больше двадцати лет и применяю западную терминологию так, как это здесь принято. В частности, фашизм - это дуче, каудильо и Салазар. Так вот, Шинуй - это партия как раз достаточно фашистская в этом смысле. Это партия чистого внутринационального шовинизма и ненависти, а это первооснова "классического" фашизма.

Никогда не пишите "вы, скорее всего, имели в виду" и не путайте Бальзамо с Калиостро. Может получиться неудобно.

Что Вы увидели в нем помимо пресловутой линии противостояния харедим-хилоним. ИМХО, если у теперяшнего Лапида отобрать эту цацку, то от него ничего не останется. Может, я чего не знаю?

Да, верно. От члена Кнессета Лапида в этом случае ничего не останется. А старый еврей Иосеф Лапид, если от него отнять ненависть к "пейсатым", останется довольно трезвым стариком. Например, он сказал недавно очень трезвую вещь про Саддама и Арафата: не персонифицируйте зло. Если завтра уберут их и поставят других, весь мир вздохнёт с облегчением, а зря: что изменится по существу?

Предположим, я это знал ещё четверть века назад, когда Мао сказал (в стихах) "Большой Мао умрёт, но останется сто миллионов маленьких Мао", но ведь ;) не я, а Лапид - политик и Допущенный-до-Большого-Микрофона.

И вообще, я на память не жалуюсь, хорошо помню весьма дельные выступления Лапида на внешнеполитические и шахмантые ;) темы в более или менее далёком прошлом. Характерно, что они не приносили ему ничего, кроме общего решпекта и аплодисментов по TV. Но стОило ему сыграть на "внутреннем" шовинизме... ого!

правой светской сионистской партии (а именно так себя определяет Шинуй)
...a Кока-Кола себя определяет как самый лучший напиток в мире.

Какие они в баню правые? Поймите, партию по-настоящему определяет то, на какие уступки она не пойдёт даже во вред своему благосостоянию. Это даже не всегда выход из коалиции, ведь выход из коалиции может быть трюком в пользу коалиции завтрашней. Вот, а теперь, если хотите, прикиньте, кто, когда и ради чего (кого) шёл не такой самоотверженный шаг.

Напринер, Шинуй. Когда Шинуй шёл на это ради чего-то правого или сионистского, э?

в политическом спектре современного Израиля такая партия необходима сильнее, чем десяток радикальных партий националистического или религиозного толка

1. Я же сказал, что даже коммунисты в 42-м году помирились с попами. Мягко выражаясь, неподходящий момент для внутренних разборок. Если кто-то из раввинов этого не понимает, это не значит, что и мы, "просвещённые", имеем право этого не понимать.

2. какая "такая"? Партия, которая распространяет среди новых иммигрантов листки и книжки, полные подлых инсинуаций и ненависти, даже картинок в духе сами-знаете-каком, и всё это по отношению к таким же жертвам войны Осло, только набожным и восточным? Вам не кажется, что шовинизм не имеет оправдания, даже когда он направлен против людей с пейсами? А если программа Шинуя чем-то хороша и привлекает многих, почему в Шинуе нет НИКОГО, кому бы захотелось хоть немного умерить шовинизм своих сторонников? Покажите на деле, что вы не против чьей-то веры, а только против "паразитизма". Есть масса возможностей для этого, стоит захотеть. Так нет же, всё НАОБОРОТ, они всячески подыгрывают этому шовинизму.

радикальных партий националистического или религиозного толка
м-да, терминология та ещё... По мне, такие термины годятся только для империй и для огромных наций, например, для китайцев или арабов, но никак не для евреев или индейцев. Сионизм = национализм (в западном понимании этого термина) = увы, единственная возможность выжить. А иначе кому нужен этот хамсин с милуимами. И во всяком случае какой может быть радикализм сейчас, когда Хизбалла стоит возле Кфар-Сабы и проникает в Яффо и Лод? "Господин поручик, Вы позволили себе ударить пленного комиссара перчаткой по лицу и за это будете расстреляны".

Возвращаясь к лично Лапиду: при жутком Авербахе, главе Пролеткульта, был тихий, мягкий, толерантный Либединский. Ну и что?.. Все, кто прижился под Лапидом, сами - лапиды. И прохвессор - бывший отказник в их числе.

Re: Дык, елы-палы !

[profi.livejournal.com]

Гвоздите ? Ну-ну ...

Опять же - спасибо за ценые жизненные советы.
Тут, в ЖЖ, оказывается - страна советов. Каждый старается что-то дать. В самой, как говориться, деликатной форме.

А по существу - в Ваших словах много эмоций, идеологических штампов и просто логических неувязок. Есть и забавные вещи - про "отказы" в пользу чего-то правого и сионистского. Какие могут быть претензии к Шиную при таком Ликуде?

Не буду комментировать дальше. Для серьезного разговора Вы сегодня настроены слишком плакатно. Как будто к митингу готовитесь. Кстати, мне так же не нравится Ваше обращение с терминологией, как и Вам - мое.

Ладно, останемся "при своих", как говорят преферансисты. В любом случае - мне было интересно. Вам, вероятно - нет. Не дожидаясь Йом Кипура - слиха за беспокойство.