По полочкам

[profi]

Беседа с умным человеком. Читайте, не пожалеете. Вот, для затравки:

В этом смысле характерна и китайская история. Отличие китайской ситуации [от советской] было в том, что там была элита, которая вместе с Мао Цзэдуном с 1930-х воевала в партизанских отрядах с японцами и затем с 1949 года строила новое государство. Дэн Сяопин в начале 1960-х был если не вторым, то третьим человеком после Мао Цзэдуна в стране. Как многие партийные функционеры, он попал под каток репрессий, провел семь лет на сельхозработах, но потом он вернулся на верх. И он был не один — многие люди после репрессий смогли вернуться в элиту. Это принципиально отличалось от нашей ситуации 1956 года. У нас репрессированные вернулись домой в лучшем случае с персональной пенсией. В Китае же люди, которые создавали новое государство, опираясь на коммунистические ценности, потом с этими же ценностями (а также с опытом жизни на самом дне нового общества) вернулись обратно. Таким образом, в Восточной Европе были контрэлиты, которые пришли к власти с другими ценностными установками, в Китае была старая элита, которая имела свои ценности и на их основе, столкнувшись с кризисом, смогла выстроить новые институты. А у нас получилась худшая версия — когда к власти пришли очень циничные люди, которые попытались эту власть конвертировать в разного рода блага и ренты.

Там еще много очень интересного. Не столько революционно нового (ИМХО), сколько - хорошо проговоренного и четко сформулированного.

Comments

[zaj_gizund]

Упомянутые там "олигархи" - это эвфемизм "бандитов"?

[profi]

Зависит от определений. Если Вы склоняетесь к большевизму, то - да. :-) С точки зрения не-йоппанутого красным флагом человека такие олигархи, как Зимин, Авен, Фридман, Алекперов, да даже и те же Березовский с Гусинским - никакие не бандиты. Даже если в своей деятельности так или иначе сталкивались с настоящими бандитами.

[zaj_gizund]

Технический вопрос: ежели Березовский заказал лидера Солнцевской группировки у его охранника, то Березовский считается бандитом? Или, он просто не херувим, потому, что у него нет крыльев?

[profi]

Есть решение суда, или Рабинович напел?

[zaj_gizund]

Решение суда? Басманского?

[profi]

В том-то и дело. У Вас же тоже информация не от Всевышнего, которому (как утверждают попы) таки можно верить.

[zaj_gizund]

Городская легенда возникает не на пустом месте.
То было - одни бандиты, а потом бандиты вдруг куда-то подевались.
Перевоспитались? Басманский суд их пересадил?
Другой вариант это - перестреляли друг друга, а более агрессивные и успешные перестреляли хищников по-меньше, подобрали под себя всё, и теперь культурно называются "олигархами", "министрами" и "басманскими судьями"

[zaj_gizund]

В современной РФ бандиты, кгб и крупный бизнес - это не союзники, а одни и те же люди.
Мне кажется, что описание рф без упоминания бандитов - неполно.
А уж описание современной рф-ской идеологии без бандитов вообще немыслимо.

[profi]

Есть нюансы. Я знаю много разных случаев.

[zaj_gizund]

Нюансы и исключения всегда есть. Но теория о ситуации в рф без описания бандитов кажется мне неполной.
Особенно в понимании царствующего там мировоззрения.
Это для нас Донбабве и Лугандония - ужас и фейл-стейт. А для них - это рай на Земле. Где еще чоткие пацаны правят по справедливейшему праву сильного, берут что могут и хотят, и плюют на все эти либерастические заморочки.
А иногда могут по желанию благароццтво проявить - детям тетрадки раздать на Новый год.
Вот как этот сюр без упоминания бандитов понять?

[profi]

ИМХО, бандиты вполне проходят по классу "силовики". да, порой - специфические силовики. Но как раз в те годы, о которых мы говорим, большой разницы между бандитами и силовиками не было. Да и сейчас, наверное, нет. А вот те паханы, которые в совесткое время шли по экономическим статьям (цеховики+, фарца) - так они нормально поападают в класс "олигархи". В том, чтобы вводить новый класс "бандитов" нет никакой существенной добавки к изложенным моделям.

[zaj_gizund]

Некоторое соответствие между силовиками и бандитами есть, но силовики скажем западной страны могут быть в некоторой степени организацией коррупционной и самовольной, но разница с российскими бандитами критическая - другие цели, другие методы, другие правила.
Рассказывать про рф без бандитов - это ни о чем. Лес, степь, тайга. Людей в этом рассказе нет.