"1. В обществе существует 2 разных мнения.Результаты последних выборов и более свежих опросов показывают, что за эвакуацию еврейских жителей и солдат из сектора Газа выступает больше половины еврейского населения Израиля. Так что ни о какой диктатуре тут речи быть не может.
2. Вопрос о целесообразности вывода - очень спорный. А вот НЕцелесообразность оставления там поселенцев и войск - почти не вызывает сомнений."
1. "Доктор Зеэв Ханин из Университета Бар-Илан так прокомментировал «НГ» ситуацию в Израиле: «Израильское общество раскололось на три лагеря. «Синие» (от четверти до трети населения) поддерживают план Шарона, даже если это нанесет ущерб безопасности Израиля. «Оранжевые» (25–30%) выступают против ликвидации поселений, даже если в обмен на это на Израиль прольется поток благ и преимуществ. Самая значительная группа – до 40% населения (часть из них украшают свои автомашины белыми либо одновременно синими и оранжевыми ленточками) за уход из Газы, но они не удовлетворены тем, как он осуществляется." - это неправда? 2. Если что-то спорно с одной стороны, спорно (а не однозначно) с другой, или нет?
1. Мнение Ханина не есть истина в последней инстанции. Но даже если взять цифры Ханина по самому не-оптимальному для сторонников размежевания сценарию, то получится 65% - за размежевание. Все остальное - нанесет, не нанесет, доволтны, не довольны - это нюансы. Я, например, тоже многим в этом процессе недоволен. Но из-за этого я же себя из этих 65% не исключаю.
Так что моя оценка по количеству - вполне корректная. Даже опираясь на неизвестнокак полученные цифры Ханина.
2. Формально - да. По существу многие из тех, кто не согласен с фактом вывода ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. не отрицают того, что это рано или поздно при определенных условиях делать все равно надо. Поэтому некотороая парадоксальность имеет основания.
Друзья! Известный политолог д-р Владимир (Зеев) Ханин, который пока еще не завел свой ЖЖ, любезно переслал мне свой отклик, который я и привожу ниже полностью и без купюр:
Случайно наткнулся на дискуссию с упоминанием моей скромной персоны. По поводу "неизвестно как полученных цифр". Абсолютно точной информации мы, разумеется, не имеем, тем более что методика проведения "заказных" опросов (где ответ заранее задается формулой вопроса) хорошо известна. Вместе с тем, обилие опросов проводимых разными (в том числе, поверьте, и вполне независимыми) агенствами дает возможность сравнивать результаты и улавливать общую тенденцию. Понятно, что структуру общественного мнения с точностью до десятых процента мы так не получим, но до десятков процентов - вполне (что я и сделал).
Далее. Я не убежден в полной корректности варианта "политической арифметики" который Вы предлагаете - объединять сторонников "эвакуации из Газы при любой погоде" с теми, кто не в востоге от того, как это происходит. Я лично считаю, что в случае проведения общенационального референдума большинство из категории "сомневающихся" проголосовало бы против нынешнего варианта "размежевания", вне заввисимости от того, считают ли эти люди что с территорий надо "в принципе" уходить (вероятно, по соглашению и получив политические, экономические, территориальные и дипломатические дивиденды, а не так, ни за что ни про что...) Но этот свой взгляд я, если Вы посмотрели статью, читателю не навязываю.
Что же касается того, что "мнение Ханина не есть истина в последней инстанции" - то с этим трудно спорить. Nobody is perfect...
С уважением - Д-р Зеэв Ханин, Ун-т Бар-Илан, Израиль
1. Пожалуйста, передайте д-ру Ханину мою искреннюю благодарность. Его точка зрения ставится мною под сомнение точно также, как и любая другая. ИМХО, это совершенно легитимно. Социология - наука неточная. А публичная социология - не просто неточная, но еще и имеющаяя определнные не-научные движущие силы. Следовательно - совсем не наука. :-)
2. В случае быстро проведенного (по горячему) референдума (как на этом настаивали противники размежевания) случилось бы оно точно так, как это предсказывал мой уважаемый оппонент. В обстановке идеологизированной истерии и сознательного искажения (обеими сторонами) действительности, ничего другого ожидать не стоило. Но к устойчивым настроениям граждан Израиля это, по-моему, не имело бы никакого отношения. А вот если бы в Израиле действительно существоал закон о реерендумея, да вопрос бы тщательно гостовился ... Думаю, для этого случая "моя арифметика" (как ее называет д-р Ханин) вполне релевантна.
Profi, тоже Израиль (мы все здесь просто собеседники, потому ни своих званий, ни степеней не привожу)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я действительно интересуюсь Вашим мнением.
Date: 2005-08-20 12:42 pm (UTC)2. Вопрос о целесообразности вывода - очень спорный. А вот НЕцелесообразность оставления там поселенцев и войск - почти не вызывает сомнений."
1. "Доктор Зеэв Ханин из Университета Бар-Илан так прокомментировал «НГ» ситуацию в Израиле: «Израильское общество раскололось на три лагеря. «Синие» (от четверти до трети населения) поддерживают план Шарона, даже если это нанесет ущерб безопасности Израиля. «Оранжевые» (25–30%) выступают против ликвидации поселений, даже если в обмен на это на Израиль прольется поток благ и преимуществ. Самая значительная группа – до 40% населения (часть из них украшают свои автомашины белыми либо одновременно синими и оранжевыми ленточками) за уход из Газы, но они не удовлетворены тем, как он осуществляется." - это неправда?
2. Если что-то спорно с одной стороны, спорно (а не однозначно) с другой, или нет?
Re: Я действительно интересуюсь Вашим мнением.
Date: 2005-08-20 01:14 pm (UTC)Так что моя оценка по количеству - вполне корректная. Даже опираясь на неизвестнокак полученные цифры Ханина.
2. Формально - да. По существу многие из тех, кто не согласен с фактом вывода ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. не отрицают того, что это рано или поздно при определенных условиях делать все равно надо. Поэтому некотороая парадоксальность имеет основания.
Комментарий д-ра Ханина
Date: 2005-09-03 06:26 pm (UTC)Известный политолог д-р Владимир (Зеев) Ханин, который пока еще не завел свой ЖЖ, любезно переслал мне свой отклик, который я и привожу ниже полностью и без купюр:
Случайно наткнулся на дискуссию с упоминанием моей скромной персоны. По поводу "неизвестно как полученных цифр". Абсолютно точной информации мы, разумеется, не имеем, тем более что методика проведения "заказных" опросов (где ответ заранее задается формулой вопроса) хорошо известна. Вместе с тем, обилие опросов проводимых разными (в том числе, поверьте, и вполне независимыми) агенствами дает возможность сравнивать результаты и улавливать общую тенденцию. Понятно, что структуру общественного мнения с точностью до десятых процента мы так не получим, но до десятков процентов - вполне (что я и сделал).
Далее. Я не убежден в полной корректности варианта "политической арифметики" который Вы предлагаете - объединять сторонников "эвакуации из Газы при любой погоде" с теми, кто не в востоге от того, как это происходит. Я лично считаю, что в случае проведения общенационального референдума большинство из категории "сомневающихся" проголосовало бы против нынешнего варианта "размежевания", вне заввисимости от того, считают ли эти люди что с территорий надо "в принципе" уходить (вероятно, по соглашению и получив политические, экономические, территориальные и дипломатические дивиденды, а не так, ни за что ни про что...) Но этот свой взгляд я, если Вы посмотрели статью, читателю не навязываю.
Что же касается того, что "мнение Ханина не есть истина в последней инстанции" - то с этим трудно спорить. Nobody is perfect...
С уважением - Д-р Зеэв Ханин, Ун-т Бар-Илан, Израиль
Re: Комментарий д-ра Ханина
Date: 2005-09-03 07:40 pm (UTC)2. В случае быстро проведенного (по горячему) референдума (как на этом настаивали противники размежевания) случилось бы оно точно так, как это предсказывал мой уважаемый оппонент. В обстановке идеологизированной истерии и сознательного искажения (обеими сторонами) действительности, ничего другого ожидать не стоило. Но к устойчивым настроениям граждан Израиля это, по-моему, не имело бы никакого отношения. А вот если бы в Израиле действительно существоал закон о реерендумея, да вопрос бы тщательно гостовился ... Думаю, для этого случая "моя арифметика" (как ее называет д-р Ханин) вполне релевантна.
Profi, тоже Израиль
(мы все здесь просто собеседники, потому ни своих званий, ни степеней не привожу)
В любом случае - спасибо !