Фантастическая нечистоплотность.

[profi]

http://www.cursorinfo.co.il/pr/2005/03/28/liberman/

Я чуть было не сказал - глупость, но потом подумал ... А ведь на совковый электорат, на который может рассчитывать Либерман на грядущих выбооах (оценненый недавно Трурлем в максимум 2 мандата от пенсионеров и бомжей) - подействует. Даже на известной советской гомофобии пытается сыграть...

Так что это вовсе не глупость. Просто - грязь...

Comments

[saper.livejournal.com]

Нaрoду пoндрaвиццo. Oсoбеннo умиляют пoтуги выбивaния бюджетных средств нa прaзднoвaние Дня Пoбеды. Pathetic!

"Как он был от нас далек ..."

[profi.livejournal.com]

"... на мангале тихо таял уголек"

Тухмановский "День Победы" в исполнении хора никогда и нигде невоевавших русско-израильских политиканов.

[asbb.livejournal.com]

не могу сказать, что он не прав: выводы и замечания вполне верные.

другое дело, что "сам казёл" и "чья бы корова мычала"..

В чем он прав ?

[profi.livejournal.com]

Вы написали : "выводы и замечания вполне верные".

Что Вы имеете в виду ? Обвинения в том, что Шинуй, якобы, не сделал ничего для "русских" ? Но ведь это аргумент для базара в клубе пенсионеров.Шинуй НЕ СДЕЛАЛ для "русских" ровно СТОЛЬКО же, сколько НЕ СДЕЛАЛИ и "русские" партии. Но, в отличие от последних, Шинуй не ставил во главу угла именно "русскую" тему. Так кто, в конечном счете, КИНУЛ "русскую" улицу ? ИБАЛ и НДИ, или Шинуй ? аметьте, я не защищаю Шинуй. Я просто отмечаю, что использование подобного аргумента - проявление нечистоплотности.

Далее - про 700 млн. Шинуй их что, СЕБЕ выклянчил ? Студенты, наука, охрана окружающей среды - это все "русских" НЕ КАСАЕТСЯ, да ? А Либер переводит стрелки на пидорасов. Ай, яфэ !

Я знабю, что политика - ггрязное дело by definition. Но можно копаться в грязи так, чтобы все-таки не ходить засранным по горло. А Либерман (или его россйско-подобная пи-арная команда - смотрите надавнюю дискуссию в мист_ру) повел себя в этом пресс-релизе так. что не только вышео весь перемазанный, но и продемонстрировал всем ЧЕМ пахнет у него изо рта. Для того, чтобы быть успешным политиком, вовсе не обязательно становиться копрофагом. :-)

Re: В чем он прав ?

[http://users.livejournal.com/_stern_b/]

ИБАЛ ИБАЛ всю русскую улицу. надо шехтеру показать. он оценит.
а в принципе мысль верна - от русских политиков только ветер.
вот еще слоган:
я ИБАЛ НДИ и ШИНУЙ!

[shimon5.livejournal.com]

Профи,вы правы,что "русских" кинули все партии.Их просто не могли не кинуть,по причине их несушествования.Нет никаких "русских", они придуманы политиками.Несомненный факт общего географического происхождения не делает мои интересы идентичными интересам алкаша,болтаюшегося на рынке Тальпиот,чтобы он там не кричал по поводу дискиминации. В обшем достаточно прочесть посты в нашем русскоязычном ЖЖ,чтобы в этом убедиться.
Тем не менее,часть израильских избирателей удалось убедить в том,что их специфические "русские" интересы могут быть решены,если они проголосуют за ту или иную партию.Как раз Шинуй отличался совершенно беспардонной демагогией,об этом много писали ешё на Исраленде перед выборами.Вы это разумеется помните. Ни одна другая партия так не старалась в натравливании одной части населения на другую как Шинуй. И в то же время ни одна партия не давала таких очевидно несбыточных обещаний как Шинуй.Мне,во всяком случае,было ясно,что эта партия идёт в Кнессет "кормиться". Что и показала вся последуюшая история с географией.
То,что Либерман не в белом фраке - очевидно. В политике невозможно остаться незамаранным.Однако,в некоторых вопросах он достаточно принципиален. Для Шинуя таких ограничений не имеется,да и не может иметься по причине,изложенной выше.

Вы не любите Шинуй.

[profi.livejournal.com]

1. Это хорошо известный исторический факт. Но никакая "беспардонная демагогия" Шинуя никак не оправдывает беспардонной же наглости Либермана.

В каких вопросах остался Либерман принципиальным - я не знаю Он так быстро меняет ориентиры ... :-)

Шинуй по сравнению с Либером - суперконсервативен в приверженности своим декларируемым ценностям. Вхождение-выхождение из правительства это никик не опровергает.

2. "Натравливание" оставляю на Вашей совести. Вы ведь прекрасно знаете, что противоположная сторона ведет себя ничуть не лучше, и уже давно.

3. Про "русских" я совершенно с Вам согласен. Типичный "ложный каррас". Но в электоральной борьбе вся ставка политтехнологов (особенно - российских, которые обслуживают Либермана) именно на создание временных "ложных каррасов". А то, что этих людей потом (как всегда) обманут и "кинут", политтехнологов не интересует. Поэтому "русские" израильтяне (надеюсь, в уменьшающемся год от года количестве) будут ходить по этим граблям еще очень долго. Самое страшное гетто, ИМХО, это то, в которое люди сами себя загоняют.

Re: Вы не любите Шинуй.

[shimon5.livejournal.com]

1.Либерман из правительства вышел.Из принципиальных ли соображений или из чисто шкурных или из смеси первых со вторыми не суть важно.Важно,что не сидит с теми,с кем не хочет. Шинуй на этом фоне со своим войду-выйду выглядит просто жалко. К следуюшим выборам эта партия существовать перестанет,что,по-моему,очевидно.
2.Хочу вам напомнить,что "борьба с религиозным засильем" была пунктом номер один в программе Шинуя. Не только первым,но фактически и единственным пунктом.Неясное блеяние по поводу экономики с политикой в расчёт не идёт.Ни одна религиозная партия не выдвигала предвыборных лозунгов "покончить с засильем хилоним".Так что тут полная ассиметрия.
3. Либерман на выборах не только не пролетит,а напротив,наберёт.И вовсе не за счёт идиотизма "русских" избирателей.Шарон, не оставил правому крылу партии никакой другой альтернативы кроме как голосовать за Либермана.Раскол Ликуда совершенно неизбежен,если не в этом году,то в следуюшем,когда начнётся вся эта заварушка с выселением,переселением,конной полицией и т.д.На всём этом скорее пролетит Нетаниягу,наследный принц,севший между двух стульев.Что мне лично жалко,т.к.оба,Либерман и Нетаниягу - наиболее толковые администраторы среди всех этих парламентских уродов.

Re: Вы не любите Шинуй.

[profi.livejournal.com]

По первым 2 пунктами Вы ошибаетесь.

1. Так же, как и Либермман, Шинуй вышел из правительства по (якобы) принципиальным соображениям. И не вернулся туда до сих пор, поддерживая Шарона в рамкахъ своей программы из оппозиции. В чем разница с ДЛиберманом ? В том, что "Шинуй Вы не любите" ? :-)

Шинуй если и потеряет, то не более 1-2 мандатов.

2. Например -- "Ни одна религиозная партия не выдвигала предвыборных лозунгов "покончить с засильем хилоним". --

Это не так. ВСЯ предвыборная кампания ШАС строилась именн на этом. Или Вы подзабыли последние 2 предвыборных кампании, или Ваша память сработала избирательно. Анти-хилонимских лозунгов избегал только МАФДАЛ. За что я его вдвойне ценю.

3. По Вашему п.3. - вполне вероятно. Но не столько за счет раскола Ликуда (которого не будет, поверьте !), сколько за счет продолжающейся идеологической мрагинализации "русской улицы" и исчезновения ИБАЛа. Суммарно (если Либерману удастся взять ВСЕ голоса) может получиться мандата 4. Пройдут. И там опять сольются с радикал-патриотами. С известными "выгодами" на для своих избирателей. Ну, для "русских" ходить по граблям - национальный спорт. Не голосовал, не голосую и никогда не буду голосовать ни за одну "национально-секториальную" партию. Даже если буду сам ее возглавлять. Г-ыыыы! :-)

Re: Вы не любите Шинуй.

[shimon5.livejournal.com]

<И не вернулся туда до сих пор, поддерживая Шарона в рамкахъ своей программы из оппозиции>,параллельно торгуясь о цене возврашения.Но мы его не любим не только за это. Большинство религиозных партий действительно использует антисветскую (антисоветскую!) риторику,т.е. они нас тоже не любят.Но ни одна из них не ставила эту риторику во главе своей предвыборной кампании. Если главный лозунг Шинуя "Не любишь досов - голосуй за Шинуй",то ни ШАС ни др. не писали на своих знамёнах "С нами против свиноедов". Если ваша память лучше моей,то приведите обратный пример.
Я повторю,что писал ешё 3 года назад:разница между Шинуй и Шас небольшая,но сушественная - ШАС может без Шинуй,Шинуй без Шас - нет.Просто нечего предложить.
Эта партия - паразит,и как всякий паразит имеет редуцированные органы питания.Если ШАС заботит прокорм определённой группы населения за счёт государства,то Шинуй упростил задачу сведя "определённую группу" к минимуму -членам Кнессета от данной партии.
Насчёт Либермана - время покажет.я думаю,что сводить его электорат к "русской улице" неправомерно.

[leorer.livejournal.com]

В связи с повышением процентного барьера нынешний минимум для прохода в Кнессет составляет три мандата.
Так что надеюсь, что Либерман пролетит, как фанера над Парижем. Туда ему и дорога.

Как говориться ...

[profi.livejournal.com]

... Вашими бы устами, да - по фламандски ! :-)

На самом деле я боюсь недооценить совковый идиотизм массы маргинального "русского" электората. Они еще могут подбрость парочку сУрпризов.

Re: Как говориться ...

[leorer.livejournal.com]

Таки да.
ЗЫ. А этот текст вам как? (http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/03/27/kedmy/) Непередаваемо. :)))))

А-ааааа....

[profi.livejournal.com]

Этот ? Есть в электронике такая штука, которая называется "лавинопролетный диод". Так вот, Кедми - именно этот самый ЛАВИНОПРОЛЕТНЫЙ и есть.

Я не могу оценить его талантов как специфического (советоцентрированного) шпиона, но в политике он до сих пор демонстрирует отрицательные показатели. Всех обсирать - это не политика. Скорее всего, речь идет вовсе не о вхождении в Кнессет (Кедми ведь явно не дурак), а о концентрации (с последующей отдачей) каких-то "русских" голосов, которые с одной стороны разделяют лево-центроистскую идеологию, а с другой - имеют аллергию на партию израильского оквиюченного пролетариата - Аводу С Ам Эхад.

Потом, после выборов, Кедми передаст эти голоса (один мандат ?)Бараку. Интрига примитивная, но - действенная.

[babayasin.livejournal.com]

Грязь - норма жизни. По крайней мере, израильской политической жизни. Попробуйте найти здесь хоть одного деятеля, который не сказал бы нечто подобное о конкурентах... И действует это не только на "совковый электорат", но и на прочих граждан нашей непростой державы. Просто мантра для каждого своя :)

Кстати, не думаю, что Трурль прав. Если они грамотно сыграют, то наберут больше. Щаранский, агитирующий за Шарона, им в этот раз не помеха

[trurle.livejournal.com]

Меня неправильно поняли. Я оцениваю суммарный потенциал русской улицы - то есть пенсионеров и любителей пива "Балтика" - в 3-4 мандата. Если Либерман подойдет к делу грамотно, он вполне может их всех собрать.

Подойдет грамотно ?

[profi.livejournal.com]

Попробуем прикинуть ?

1. Вы же знаете, кто и какими методами будет делать Либерману пи-ар (обсуждали недавно). На указанные Вами группы наседления именно такой пи=ар работает лучше всего. В дело включатся ВСЕ российские телеканалы. Так что с этой точки зрения есть шанс всех собрать

2. С другой стороны, часть той "таргет-группы" привыкла видеть среди своих представителей Марину Солодкину. Шарон ее сейчас двинул в замминистры абсорбции (стльный ход, кстати). Так что вряд ли Либерману удастся перетащить ее к себе. То же самое можно сказать и про Щаранского - в определенных кругах он еще популярен. Остальные "русские" хаки - фигуры второго плана. Даже если Либерман их соберет, это ему мало добавит. Эти факторы будут ему мешать.

[shimon5.livejournal.com]

А вот за пиво "Балтика",особенно намбер 3 придётся отвечать по всей строгости. Дискриминация групп населения по пивному признаку не пройдёт! Вам дай волю,вы и к брынзе с маслинами придираться начнёте.Это вам не сырок "Дружба"!

"Грязь - норма жизни !"

[profi.livejournal.com]

Хороший слоган для грязелечебниц Мертвого Моря. Продайте им. ! :-)

Но грязь грязи - рознь. Этот пресс0релиз отличается, как яч уже писал, склонностью к копрофагии.

ПС С поправкой Трурля согласен.

[tipesh.livejournal.com]

К сожалению творчество данного товарища я знаю исключительно по наслышки из ГАЛАЦ по пути на работу, но меня не оставляет стойкое впечатление, что его единственная цель - Биби на царство. Как-то слышал из его уст такой план - он приведет русских пенсионеров поцтреотов, Дери - мароканских, и вместе с поцтреотами Ликуда они кинут Шарона с итнаткутом. Похоже, что Либерман приступил к реализации этого плана. Очередь за Дери. :)

Сам себе режиссер

[profi.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы недооцениваете Либермана. ИМХО, он уже давно не "работает" на Биби. Помнится, Биби его элементарно "кинул". Я бы на месте знойного кишиневского парвеню такого не простил (по себе знаю ! :-)). Мне кажется, с тех пор Либерман в политике играет только на себя (не говорю о тех, кто ЗА ним). Несмотря на то, что твердо знает, что на САМОЕ главное место он не попадет никогда.

Теперь - насчет "плана" Либермана. Я не заню, где и когда Вы могли слышать этот план в ТАКОЙ интерпретации. Меня тут удивляет ссылка на Дери. Дери уже давно не светится в активной политике. Ни в рамках ШАС, ни самостоятельно. Поэтому не совсем понятно, кого для Биби должен был привести именно Дери, и соотвествует ли это высказывание по времени упомянутому Вами итнаткуту с Шароном. Тут явно какая-то ошибка.

Кстати, Дери не оправдал прогнозов некотрых аналитиков. Это отдельный, интересный вопрос. Но тут - офф-топик. Впрочем, время на оправдание этих прогнозов у Дери еще есть. Он - молодой мужик. И вот тогда от ШАС только пух-перо останется. :-)

А продюсер то кто?

[tipesh.livejournal.com]

Может быть и недооцениваю. Правда я не припомню ни одного косого взгляда, не то что слова, в сторону Биби от господина Либрермана. Если подскажете, буду приятно удивлен.
Про план я слушал где-то осенью, когда все требовали референдум, а г-н Либерман - выборов. На вопрос Шели Яхимович (по-моему) что изменится, Либерман и привел этот план. Серьезно ли он говорил или нет, утверждать не могу. В том же интервью он утверждал, что обсуждает план "обмена населением" с лидерами других стран.
Далее, в политике одиночки не выживают, так что для игры на себя надо либо как Давид Леви поочередно кооперироваться со всеми, или хранить верность. Либерман и Биби друзья с университета, так что имеет место быть дружба. Кстати, когда Биби в телевизоре предпочел Щаранского, Либерман, как верная собачонка, призывал голосовать за Биби.

Re: А продюсер то кто?

[profi.livejournal.com]

-- буду приятно удивлен -- Чему тут прятно удивляться ?

Конкретики сейчас, увы, не припомню.

Кстати, я и не утверждаю, что при определенных раскладах Ивет не будет поддерживать Нетаньяху. Будет. Если ему это будет выгодно. Как Либерман до поры до времени поддерживал Шарона.

Но что он - не 100% в кармане у Биби - это я практически на 100% уверен. Ивет играет свои игры. Меньшего замаха, но крупного формата.

Кстати, и Биби не нужна ОСОБАЯ близость с Либерманом. Биби - мужик ушлый, и хорошо знает, что у Либермана время от времени могут появляться ПРОБЛЕМЫ (как это слдучалось в их совместную каденицию). А проблемы м-р Нетаньяху не любит. да и кто из нас любит ? :-)

ПС Интересно, откуда взялась байка про "друзья с университета" (а некоторые особенно "продвинутые" русские издания авоо бще пишут - "школьные друзья" )?

Во-первых, Биби лет на 10 старше Ивета. В школе он учился в Штатах и Здесь. А Ивет - в Кишиневе. Высшее образование Нетаньяху получил в Штатах (эМаЙТи, на минуточку !) А Либерман -частично в Кишиневе (полтора курса Сельхоза) и в Иерусалиме (первая степень по политологии). При таком раскладе - где и в какие школьные/студенческие годы они могла пересечься ? Если знаете факты - было бы очень интересно выявить фактические корни этой легенды.

Я так думаю, что происходит эта дурацкая байка из известного факта того, что Либерман в Иерусалимском университете контактировал (дружил ?) с Цахи Анегби. Но, простите, Анегби - вовсе не Биби !!!

Re: А продюсер то кто?

[tipesh.livejournal.com]

На сколько я помню, Либерман был каким-то деаятелем в студенческом движении, а Биби ответственным в Ликуде за студентов. С тех пор и дружат.
ОК. Единственное наше расхождение - я думаю, что Либерман будет поддерживать Биби при всех раскладах, Вы - что при определенных. Но пока что неопределенных раскладов не было :)

Re: А продюсер то кто?

[profi.livejournal.com]

Дык ! будем посмотреть. :-)