Кому из нас нужно слюнявое сочувствие Максима Соколова ?

[profi]

В продолжение предыдущей темы.

Вот что соизволил написать вашему покорному слуге почему-то именующий себя "правым" полит-обозреватель Максим Соколов :

Я понимаю, что горек хлеб изгнанья (даже если изгнание -- экономическое), поругайтесь, если от этого станет легче, но вряд ли стоит поминать всуе великих изгнанников.

Т.е. он думает, что мы все до сих пор живем именно так, как описал в своей поэме один из "великих русских изгнанников" Саша Черный

Кому в эмиграции жить хорошо

Тут уместно вспомнить мысль мудреца Станислава Ежи Леца про то, что в действительности все не так, как на самом деле. В особенности если это - действительность Максима Соколова. В которой, наверное, "русскоязычный" Александр Михайлович Гликберг вряд ли относится к числу "великих русских изгнанников". А страдал он в эмиграции сдуру. По "колбасным" соображениям.  Если бы его, жЫдовину, лучше в Париже кормили, он бы, сука, только поносил  Россию последними словами. А чего еще ждать от "русскоязычного" ?!

Впрочем, Б-г с ним, с Максимом. Поэмка действительно злая и забавная. Я ее раньше не читал.

Comments

[prof-moriarty.livejournal.com]

А давайте поставим вопрос в другой плоскости.
кому из живущих в России нужно ваше эмигрантское слюнявое и лицемерное сочувствие?

???????????

[profi.livejournal.com]

А я разве кому-то сочувствовал по поводу "горького хлеба Родины" ? Да еще и столь глупо и лицемерно ? Ели я в каком-то контексте и пишу "людей жалко", то по конкретным поводам, а не потому, что они, мол, остались есть "горький хлеб Родины". Почувствуйте разницу.

Итак, если Вы в моем дневнике или комментах и найдете что-то, подобное глупейшему высказыванию Соколова, то, пожалуйста. привидите пример. Если же Вы не найдете соответствующего примера, извольте принести извинения.

[sartoris.livejournal.com]

А я вот почитал ваши давешние "разборки" и честно говоря... Ну зря, зря вы полезли. Да еще и подставились... Ясное дело - М. Соколов не прав, но ему-то этого не докажешь. (Да и не нужно)

Что же касается стандартного наезда "эмигранты должны молчать в тряпочку, потому что они родину за колбасу продали", то это своего рода тупик в таких спорах. То-есть с точки зрения "морали", эмиграция (тем более советских евреев) предательством считаться не может - не мне вам это объяснять. Но те ценности, которые принимаются в данном случае в расчет Соколову чужды.

А где я "подставился" ?

[profi.livejournal.com]

Почему бы мне и не выразить публично свое мнение по поводу высказываний этого гугнивого антиллехтуала ?

Я же не Саша. У меня нет настроения спорить до истерики. Я высказался, а дальше - хоть трава не расти. :-)

[sandrina.livejournal.com]

Проблема ведь не в том, кто и на каких основаниях уехал (берем только случаи сознательного отъезда и не будем рассматривать вопрос евреев, которых, в общем, вряд ли столь уж уместно рассматривать как эммигрантов). Даже не будем рассматривать очень распространенную модель "мы уезжаем не куда-то, а откуда-то", то есть изначально махнув рукой на происходившее на исторической или доисторической... По разным, надо сказать, причинам. Так что разговоры о "моральных основаниях" не менее актуальны, чем о "колбасных". И тем не менее... Как жили, так и уехали... С горечью... или подставьте любое другое непозитивное (как правило). И выплескивается теперь это... По поводу и без повода. Достаточно часто, чтобы вызывать в лучшем случае недоумение... А любые попытки сказать что-то в ответ тоже ведь часто по шаблону оцениваются... По разным шаблонам. В том числе, и из серии "они (оставшиеся) нам просто завидуют..."
Речь ведь идет не о том, что запретить надо уехавшим критиковать что-то в России происходящее... Но вот скажите - когда со стороны кто-то начинает критиковать происходящее в Израиле, это как воспринимается? Что-то ни согласия, ни особой вежливости порой не встретишь по этому поводу... И мнение опять же звучит "приедьте-поживите - тогда и говорите о чем-то"... Критиковать ведь можно по-разному. И восприятие критики так же происходит. И иногда кого-то заносит... В данном случае - обоих. Интеллектуалов даже... Каждый из которых по-своему прав. Потому что один остался, а второй - уехал.

Вы все говорите абсолютно правильно

[profi.livejournal.com]

И на эту тему не стоило бы вообще спорить. Понятие "моральное право" настолько расплывчатое, что практически у каждого оно - своё.

Но ведь сам исходный вопрос ставился СОВСЕМ НЕ ТАК.

Как ЭТИ ПОГАНЦЫ ОСМЕЛИВАЮТСЯ критиковать (очернять, хУлить, хвалить и пр.) Россию ПО-РУССКИ ? И еще иметь наглость причислять себя к русской культтуре.

Вот как ставился вопрос. Именно это и завело людей. Меня, в частности.

Вся дискуссия возникла из-за этой оскорбительной глупости. А потом в нее начали подливать масла профессиональные провокаторы типа ... ну, сами знаете. Я не хочу называть здесь имена. И многие на эту дешевку повелись. Противно.

[prof-moriarty.livejournal.com]

"то по конкретным поводам" - ну так и вам выразили сочувствие по конкретному поводу.
Вот не вижу разницы.

"если Вы в моем дневнике или комментах и найдете что-то, подобное глупейшему высказыванию Соколова" - легко. Ваш пассаж про Смилгу.

Смилгу ? Вы серьезно, или бредите ?

[profi.livejournal.com]

1. Не видите разницы ? Протрите "очки-велосипед" (С). Прочитайте еще раз слова Соколова. Ни хера себе - "по конкретному поводу" ! По конкретному поводу он пришел бы ко мне побираться. Если бы его в лабораторию пустили... :-)

2. Смилга? А в чем я там не прав и где Вы там нашли хотя бы элемент сочувствия ? ИМХО, я как раз и пишу о том, что ученым-эмигрантам не хер плакаться в тряпочку. Нормально их принимают. Оценивают ровно на столько, на сколько они стоят со всеми их талантами и прикладными навыками. Опять же, в отличие от Смилги, я не претендую ни на какие обобщения. Бывает по-разному. Ибо я прекрасно знаю предмет, о котором говорю. А вот Смилгу (или корреспондента?) потянуло на обобщенческую дешевку. С чем Вы-то, живущий, очевидно в России и вообще ничего в этом деле не понимающий, конкретно не согласны ?

Так что, уважаемый профессор, подумайте еще три раза, не пришла ли Вам пора принести мне извинения за сказанные Вами нелепости.

Re: Смилгу ? Вы серьезно, или бредите ?

[prof-moriarty.livejournal.com]

1. Конечно по конкретному. Попытайтесь понять что поводы и их конкретика для разных людей разные. И ваше мнение это только ваше мнение и оно далеко не объективно.
2. "Оценивают ровно на столько, на сколько они стоят со всеми их талантами и прикладными навыками" - ну ну. Это называется "я устроился и потому все объективно".
"Опять же, в отличие от Смилги, я не претендую ни на какие обобщения." - разве? А фраза выше? Про оценивают?
И чем вы отличаетесь от Смилги? Один пишет так а другой сяк. И ведь каждый прав. со своей колокольни.
"Ибо я прекрасно знаю предмет, о котором говорю. " - ну и он считает точно также. В чем разница?
"и вообще ничего в этом деле не понимающий," - вам еще примеры вашей "объективности" нужны? Кто вам сказал что вы понимаете?

"не пришла ли Вам пора принести мне извинения за сказанные Вами нелепости. " - пока нелепости тут только вы в самодовольном запале говорите.
Я их скромно регистрирую.

Да ладно Вам дурочку из себя строить !

[profi.livejournal.com]

Зачем подставляетесь, а ?

- Я усторился ... -

Да будет Вам известно, что на своем личном опыте я не строю никаких общих выводов. И если я говорю, что знаю какие-то факты и потому имею право на обобщение, то Вы можете либо с упертостью дауна отрицать то, что я на самом деле это знаю, либо, как мудрый человек, задать вопрос : "А откуда ты все это знаешь ?" Пока же Вы предпочли вести себя по сценарию дауна.

Точно то же самое касается и Вашей гениальной фразы "Чем Вы отличаетесь от Смилги ?" (очевидно в вопросе права на обобщение ?)

Разъясняю, чтобы сбить с Вас эту спесь человека, даже приблизительно не представляющего себе о чем он говорит (и это, поверьте, вовсе не мое самодовольство.) Из каждого Вашего слова по этой теме прет махровое "ну откуда он знает, ведь он такой же, как я!". Нет, уважаемый профессор. Не такой. Вы можете себе допустить, что у нас с Вами - совершенно разный жизненный опыт? И если г-н Смилга приводит ОДИН пример, из которого делает глобальные обобщения, то я, в отличие от него, примеров устройства/неустройства ученых знаю сотни (в Израиле) и десятки - в Штатах и Европе. Более того, у меня есть соответствующая статистическая информация (по Израилю, который вполне репрезентативен, ибо болеет всеми западными и восточными болезнями одновременно, а ученых сюда приехало несколько тысяч).

Вы спрашиваете : кто мне сказал, что я понимаю в этих вопросах ? Да никто. Но понимаю - побольше Вашего, по меншей мере. Потому что долго участвовал во всяких комиссиях, союзах и товарищшествах, занимающихся этим вопросом. Именно этим - устройством ученых в университетах и хай-теке. Уловили ?

Так что то, что Вы написали там выше - сплошной хохот. Вы проявили себя приблизительно так, как в той ветке про Смилгу проявил себя смешной и глупый клоун по кличке Арие1. Который написал мне (на своем идиотском транслите): Вы что, бывший советский учееный ? Который стал в Израиле профессором ?" Представляете ? Этот идиот и представить себе не мог, какую глупость он сморозил. Зачем же Вы ведете себя подобным образом ? Подставились ? От злости и ксенофобии, или - просто так ?

Ладно. Проехали. Но в следующий раз, все-таки, попробуйте "фильтровать базар". И не выстраивать вселенную вокруг своего (весьма уважаемого, но - своего) пупка.