Цытатко из одного бложика

[profi]

В Германии начала тридцатых друг с другом боролись две утопии: социал-демократическая и национал-социалистическая.

Чой-та ржунимагу. Фаллософ, независимый мыслитель... Ити-ж ё мать!

PS Грамматическую ошибку в цитатко я сам поправил.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

У меня закралось подозрение, что 'работодатели' там требуют доставку определенных контекстов, а не лишь бы как.

[profi.livejournal.com]

Это вполне вероятно. Хотя я сторонник теории "приросшей маски". Сиречь - изменения сознания, самозомбирования в процессе исполнения заведомо подонских заказов.

[yankel.livejournal.com]

Вот мне тоже така кажется.
Плюс, у него изначально наблюдалась часто встречаемая у евреев украинофобия. Забавно, что больше всего она развита у евреев, которые в УССР не жили и с украинским антисемитизмом бытовым не сталкивались

[profi.livejournal.com]

Ага. Украинофобия - это удивительный психологический феномен. Базирующийся в основном на каких-то задолбленных еще в совесткие времена мифах и легендах. В памяти этих людей крутятся какие-то неясные сведения о махновских и петлюровских погромах, а также о погроме в Одессе. При этом ни одна б...дь не хочет вспомнить хотя бы Бабеля, а также всё, что мы сегодня знаем о погромах, которые учиняла доблестная Красная конница. А что, в кншиневском погроме виноваты молдоване? (Ну были среди черносотенцев Крушеван и Пуришкевич. И - что?)

[yankel.livejournal.com]

Загадочным образом русский народ от обвинений в антисемитизме освобождают

[profi.livejournal.com]

Селективность исторической проекции антисемитизма сначала диктовалась большевистским агитпропом, а потом - объективнейшими постсоветскими историками-госдарственниками. Которые, типа, - "антиревизионисты". Мединско-кисилевщина. Хотя начиналось все задолго до Мединского и "воцерквленного" Кисилева.

[elenia-gor.livejournal.com]

Констатация фактов о том, что определенное число украинцев помимо погромов во времена Петлюры, активно помогало нацистам осуществлять "окончательное решение", не является украинофобией. Мне лично известны случаи, когда вернувшиеся из эвакуации еврейские семьи были убиты. Антисемитизм (как бытовой, так и государственный) в УССР был сильнее, чем в РСФСР.
Только все это не имеет отношения к нынешнему положению дел в Украине, где на одной стороне люди, мечтающие создать государство на принципах Западной цивилизации (пусть это у них пока плохо получается), а на другой - жуткая смесь имперского шовинизма, остатков коммунистической идеологии и просто бандитизма.

[profi.livejournal.com]

Антисемитизм (как бытовой, так и государственный) в УССР был сильнее, чем в РСФСР.

Документально подтвержденные факты есть? А то ведь случкаев тогда было по всей стране... И в Питере, и в других советских городах.

Apropos, русские коллаборационисты не менее активно помогали нацистам осуществлять "окончательное решение". И эстонские. И литовские. И латвийские. И даже армянские. И - что? Вы можете из всей этой массы коллаборационистов совкового и антисоветского толка выделить именно украинцев? на каком основании? Мой подход совершенно беспристрастный. Я не болею за тех украинцев никакой болезнью. Но точно также я не болею и за всех других. Просто точно знаю, что какой-то ОСОБЫЙ польский или украинский антисемитизм - это миф. Порождение советской городской образованской субкультуры. Естественно, что там, где "традиционных" евреев было больше (Польша, Украина, Белоруссия, Литва, Румыния, в общем, - черта оседлость) там и трения между общинами были сильнее. Т.е. ПРОЯВЛЕНИЙ антисемитизма было больше. Численно и по интенсивности. Говорит ли это о бОльшем антисемитизме этих наций? Да ничего подобного! ИМХО, конечно. При всей иррациональности антисемитизма он, все-таки, достаточно рационален. Так, в Полльше совершенно нормально воспринимают евреев-израильтян. Даже в крайне консервативных кругах. А вот сових евреев-интеллектуалов (как правило - левого толка) они сильно недолюбливают.

[elenia-gor.livejournal.com]

Вы, в общем, правильно все разъяснили. Можно еще добавить, что на перечисленных территориях евреи имели большую склонность приветствовать советскую оккупацию. Только всем погибшим и пострадавшим от этого было не легче.

[profi.livejournal.com]

на перечисленных территориях евреи имели большую склонность приветствовать советскую оккупацию

В этом я не совсем уверен. Т.е. эмансипированная, левая часть евреев, ассоциированная с социалистами, социал-демократами и коммунистами, - они 100% приветствовали. Но эти группы не составляли большинства еврейского населения прибалтийских стран, Бессарабии или Западной Украины. Что же касается польских евреев, то большевики дали им возможность спастись от нацистов. Кто успел. Многие из них потом оказались в эвакуации. Отрицать эту (несомненно - положительную для нашего народа) деятельность большевиков было бы глупо. Это - факт. Евреи оказались между молотом и наковальней. Многие увернулись от молота. Но потом окаалось, что столкновение с наковальней может быть не менее жестоким и страшным. Вопрос о том, ЧТО БЫ ПРОИЗОШЛО с нашим народом, не откинь Рыжий Пахан копыта в пуримские дни 53-го, до сих пор дискутируется в серьезных исторических кругах. Но моя генетическая память (плюс рассказы бабушки, жившей в те годы аккурат в тех краях, куда собирались эшелонами "спасать" евреев из крупных городов) почему-то подсказывает, что это была бы Шоа-2. Хотя документальных подтверждений тому до сих пор не нашли.

[elenia-gor.livejournal.com]

Почти во всей Восточной Европе в тридцатых к власти пришли крайние националисты, евреи соответственно получали и за национальность и за религию, поэтому среди них и были популярны социалистические и коммунистические идеи. А многие, не разделяя эти идеи, просто считали, что хуже уже быть не может.
Если бы Сталин не умер, то точно не было бы ничего хорошего. Мои родители и бабушка тогда жили в Москве и от сочувствующих знакомых получали информацию, это были слухи, но очень хорошо соотносившиеся с тем, что печаталось в газетах.