![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiДве статьи, с которыми я полностью согласен: Виталия Портникова и Сергея Лойко.
От себя скажу, что мы, израильтяне, уже давно сталкиваемся с подобным отношением российских вроде бы либералов и где-то даже правозащитников (в основном - левого толка, вроде упомянутой у Лойко Световой) к весьма непростым проблемным темам в нашей стране. Сейчас с этим же столкнулись украинцы. Вместе с украинцами, в который раз напомню всей не-ватной российской общественности:
1. Мы уважаем ваши мнения о том, что происходит у вас в стране.
2. Мы поддерживаем вашу борьбу с ватно-колорадским авторитаризмом и дикостью.
3. Нам неприятно, когда вы лезете в наши проблемы со своими (как оказалось вполне себе живыми и действующими) великодержавно-либеральными амбициями и суждениями по поводу наших проблем, чаще всего известных вам в лучшем случае по-наслышке.
4. Не нужно защищать тех, кто кажется вам обиженным и оскорбленным без глубокого знания ситуации. Следуя худшим образцам, заимствованным у западных лево-правозащитных огранизаций, вы только выставляете себя курам на смех.
5. Перестаньте, по старой (не)доброй русской традиции лезть ко всем со своей любовью и, тем более, требовать к себе какой-то отдельной любви и уважения. Никто вам (коллективно) ничего не должен. Поймите: требовать взаимности сотворяя добро - дискредетировать себя же.
6. Пусть всякие берклиевские школяры, гарвардские общественные организаторы, розовые английские старые девы, шведские министерши и норвежские феминисты всего этого не понимают. Им - простительно, они уже давно - инопланетяне, утерявшие контакт с реальностью. Но мы-то с вами совсем недавно вместе жили в одном большом, но оченьговняном малодружественном для свободных здравомыслящих людей месте. Уверен, если вы напряжетесь, вы кое-что из того прошлого вспомните. И, вспомнив и осознав, попробуете меня (а также Портникова, Лойко, украинцев или израильтян) понять.
Ну, в общем это то, что я уже давно хотел сказать. Спасибо Портникову и Лойко за более подробное изложение тех же мыслей.
От себя скажу, что мы, израильтяне, уже давно сталкиваемся с подобным отношением российских вроде бы либералов и где-то даже правозащитников (в основном - левого толка, вроде упомянутой у Лойко Световой) к весьма непростым проблемным темам в нашей стране. Сейчас с этим же столкнулись украинцы. Вместе с украинцами, в который раз напомню всей не-ватной российской общественности:
1. Мы уважаем ваши мнения о том, что происходит у вас в стране.
2. Мы поддерживаем вашу борьбу с ватно-колорадским авторитаризмом и дикостью.
3. Нам неприятно, когда вы лезете в наши проблемы со своими (как оказалось вполне себе живыми и действующими) великодержавно-либеральными амбициями и суждениями по поводу наших проблем, чаще всего известных вам в лучшем случае по-наслышке.
4. Не нужно защищать тех, кто кажется вам обиженным и оскорбленным без глубокого знания ситуации. Следуя худшим образцам, заимствованным у западных лево-правозащитных огранизаций, вы только выставляете себя курам на смех.
5. Перестаньте, по старой (не)доброй русской традиции лезть ко всем со своей любовью и, тем более, требовать к себе какой-то отдельной любви и уважения. Никто вам (коллективно) ничего не должен. Поймите: требовать взаимности сотворяя добро - дискредетировать себя же.
6. Пусть всякие берклиевские школяры, гарвардские общественные организаторы, розовые английские старые девы, шведские министерши и норвежские феминисты всего этого не понимают. Им - простительно, они уже давно - инопланетяне, утерявшие контакт с реальностью. Но мы-то с вами совсем недавно вместе жили в одном большом, но очень
Ну, в общем это то, что я уже давно хотел сказать. Спасибо Портникову и Лойко за более подробное изложение тех же мыслей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-16 01:15 pm (UTC)это полный бред. поклонников майдана в россии было столь мало, что ничего запустить они не могли. крымнаш+телевизор+психология осажденной крепости и здравствуй новый мир.
no subject
Date: 2016-01-16 01:37 pm (UTC)Вы смотрие на персоналии, а не гребите "из общих соображений". Бабченко, Романова - люди, последовательно придерживающиеся проукраинских позиций. Т.е. началось все в блогах и мордокнигах этих людей. Да и та же Светова никакого отношения к крыснашевцам не имеет. Левая правозащитница - да. Но не крымнашевка.
no subject
Date: 2016-01-16 01:49 pm (UTC)Фамилия Бабченко мне знакома (хотя он тоже не сказать чтоб широко известен), отношение к нему у меня сложное (мы расходимся в легалайзе). Его ЖЖ читал как репортаж с места событий, ничем особенным комменты там не удивляли, стандартный накал идиотизма.
no subject
Date: 2016-01-16 01:59 pm (UTC)Словом "правозащитник" я пользуюсь исключительно в его теперяшней общезападной коннотации. Которая насквозь левая и поликорректная. И в высказываниях Световой, такинета, Ихлова и им подобных вижу и слышу прежде системные недостатки. А уже потом - рецидивы великодержавности.
no subject
Date: 2016-01-16 02:58 pm (UTC)такинет известен исключительно как мишень для издевательств арбата. влияние на происходящий укросрач совершенно нулевое
no subject
Date: 2016-01-16 03:35 pm (UTC)Я отчетливо вижу эту параллель. Не мог об этом не упомянуть.
no subject
Date: 2016-01-17 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-17 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 02:09 pm (UTC)А это тут причем?
Россиянские либералы-правозащитники и происходящий в
Date: 2016-01-16 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 01:46 pm (UTC)Истинно так. Я вообще не догоняю, как люди могут быть такими ... нахально уверенными. Хотя свободы слова никто не отменял, есессна
no subject
Date: 2016-01-16 01:50 pm (UTC)Сложившаяся в гаше время так наз. "правозащитная" этика - это изрядная мерзость. Как и толерантность, ставшая своей противоположностью.
no subject
Date: 2016-01-16 02:09 pm (UTC)Ну да. Меня печали резкость суждений, Саша. Так людям ведь никогда не договориться.
А описанная Лойко и Портниковым история напоминает мне рассказ старой тайманки, которая пришла в Израиль пешком, что она была почти уверена, что там по улицам ходят не люди, а ангелы....
no subject
Date: 2016-01-16 02:15 pm (UTC)2. Да, кто хотел моментального и ангельского преображения Украины, а потом разочаровался. почему это не произошло, по уровню миропонимания недалеко от йеменского ребенка (она же была ребенком, да?) ушел. Apropos, и в Украине есть такие. разочарованные отсутствием немедленного чуда.
no subject
Date: 2016-01-16 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 02:34 pm (UTC)Я на самом деле не потив критики изза бугра. Я вот и сам за бугром, а критиковать хочется. :( Иногда даже кажется что кое-что получше видно.
По сабжу, касательно "русской девочки в застенках
гестапоСБУ" - куда конструктивнее было бы "российским оппозиционным критикам украинской военщины" давать ссылки на неватные ресурсы, объясняющие что там именно произошло, как в свое время по поводу Нади Савченко давали. А так это просто истерика а-ля РЛО, выставляющая их в очень глупом свете. В очередной раз.no subject
Date: 2016-01-16 03:32 pm (UTC)Речь идет о модальности критики и об этической позе, в которую встают эти самые критики. Часто вообще не разобравшись, рукводствуясь то левоватой идеологией, то обратным карг -культом.
no subject
Date: 2016-01-16 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-16 06:06 pm (UTC)Всё-таки сравнения оккупации Крыма или гибридной войны на Донбассе с Холокостом - это перебор, ну никак не тянет на геноцид. От Вилли Брандта никто не мог требовать вставать на колени перед монументом жертвам Холокоста - и немного нескромно со стороны Портникова настойчиво намекать российским западникам на необходимость сделать то же самое.
Разговор о "коллективной" ответственности в том числе тех, кто как мог противостоял отвратительным действиям собственного правительства - так же не в тему. Это поддержка дискурса либерал-леваков, которые любят без конца извиняться за колониализм, рабство, крестовые походы, отсутствие равных прав для женщин (в прошлом) и т.д. . Нужно говорить о личной ответственности за прежде всего поддержку преступных действий властей, и, во вторую очередь также за поддержку властей, ведущих преступную политику.
Тема отношения к россиянам бежавшим на Украину - очень эмоциональная для российских либералов, каждый начинает тут же на себя её примерять, думать: "а смогу ли я бежать на Украину, если припечёт?" Для них это очень живой и очень близкий пример, а никак не "нарушение прав человека в другой стране".
Это большая проблема, что российские либералы не понимают, как их поведение выглядит с другой стороны. Понятно, что будь они немного поумнее - не проиграли бы вчистую внутриполитическую борьбу.
no subject
Date: 2016-01-16 06:46 pm (UTC)2. Я не так понял пример Постникова с Брандтом. Постников писал о том, что такие люди, как Брандт, дают возможность примириться с немцами. Которые, кстати, стали совсем другими и не лезут в душу евреев со своей великонемецкой любовью. В отличие от.
3. То же самое можно сказать и о так наз. "коллективной ответственности". Постников не призывал всех русских чувствать себя ответсвенными за преступления ватно-колорадской власти. Но призвал почувствать всю нелепость патернализма и назидательности, которые проявились в обсуждаемых текстах. Именно к более адекватному ощущению ответственности за происходящее он апеллировал. И это отвественное отношение полностью исключает попытки заигрывания с прошлым и панибратсва. Так я его понял.
no subject
Date: 2016-01-16 08:58 pm (UTC)2. Постников?
Однако с российской стороны подобные высказывания именно так и понимают, как "расширение ответственности на всех". В этом одна из причин ожесточённости дискуссии.
Я писал о том, что для российского либерала очень важно понять, сможет ли он в случае чего убежать на Украину и как к нему там будут относится. Его пристальное внимание к случаю Леоновой связано в значительной степени с этим.
Хотя, у некоторых, действительно, остаются замашки на счёт залезания в душу, дружбы братских народов и прочего.
no subject
Date: 2016-01-16 09:07 pm (UTC)Убежать в Украину они, думаю, смогут. И относиться к ним там будут нормально. Если только они не станут пополянть ряды украинских радикалов. С которыми в Украине вяло пытаются бороться. Леонова, судя по всему, революционное дитя совсем небольшого ума. Вляпалась. И попала под раздачу. Вовсе не потому, что она из России, думаю.
Впрочем, эти же российские либералы (за исключением покойной Бабы Леры) просто млели от нацболов Эдички и от самого старого козла. И всегда готовы защищать права всякой людоедской свлолочи. Помню братания Каспарова с Лимоновым. Есть у них такое, есть.
no subject
Date: 2016-01-18 05:14 pm (UTC)Эти люди создали у себя в башке некий идеал Украины, которая должна выглядеть, как РФ их мечты.
И очень возмущаются, когда реальная Украина не соотвествует.
С Израилем или США у них та же проблема.
Если не выглядет, как Швеция или Дания, значит - фашизм
no subject
Date: 2016-01-18 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-18 06:32 pm (UTC)http://yankel.livejournal.com/935187.html#comments
Так что, похоже, у народа в голове, не реальные Дания и Швеция, а их крайне левый фланг.
no subject
Date: 2016-01-18 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-18 07:06 pm (UTC)Просто консервативных скандинавов не принято замечать.
Прогрессивная общественность ориентируется на крайне крикливый левый лагерь
А он там монстроватенький... Социальной инженерией от него несет за версту
no subject
Date: 2016-01-18 07:10 pm (UTC)Настойчивое игнорирование правого дискурса ведет к брейвикам. Странно, как сами правые и умеренные левые этго не понимают.