Месть дамского портного

[profi]

Максим Кантор о Лимонове. Многобукафф, но хорошо (ИМХО) написано! Правдиво, и с акцентированием ключевых деталей. Apropos, никогда  не любил Лимонова. Есть в нем самом и его творчестве (читал, правда, только  самое раннее) что-то уничижительно-ублюдочное.

Вообще не так давно прозревший Максим Кантор являет из себя значительно более интересное явление, чем он же в своем имперско-консервативном варианте (ЕВПОЧЯ).

Необходимое пояснение: книг Максима Кантора я все равно не читал и вряд ли стану читать. Да и художников я знавал поинтереснее. Тем не менее...

Comments

[giterleo.livejournal.com]

Лимонов мерзок, все правильно, хотя и слишком длинно.

[profi.livejournal.com]

Длинно, да. Есть у Максима Кантора такая проблема.

[trurle.livejournal.com]

Люди которые без колебаний пишет "Имярек объективно работает на ГБ" в мирное время проходят по списку городских сумасшедших.

[profi.livejournal.com]

Очень смешно. Вы, кажется, в своем известном стремлении по любому поводу сказать что-то перпендикулярное, начали заговариваться.

[trurle.livejournal.com]

Ну что же поделать! Из того что Лимонов - мерзавец, не следует что Кантор не является городским сумасшедшим.

[profi.livejournal.com]

Приведенный выше критерий причисления к "городским сумасшедшим" в переводе на человеческий язык звучит так:

человек, утверждающий, что некто фактически способствует установившейся в Россиянии ГБ-шной власти, является городским сумасшедшим.

Вы видите в этом утверждении какой-то смысл? Я - нет.

[trurle.livejournal.com]

Нет, тут есть тонкая разница, в виде объективного внемения, вышински-стайл.

Не говоря уже что называть нынешнюю власть РФ ГБ-ной нет никаких оснований.

[profi.livejournal.com]

внемения ? Может быть - вменения? Впрочем, - неважно.

Разговоры о прочных связях Апельсинова с гебухой ходят уже давно. Де-факто он почти всегда выступал в роли провокатора. Сознательно или бессознательно.

А нынешняя россиянская власть, на которую так рьяно работал и работает Апельсинов, на самом деле ГБ-шная. Я не верю, что Вы не знаете биографии президента, главы его администрации, бывшего министра путей сообщения и великого множества разных достойных государственных чинов.

[trurle.livejournal.com]

Может быть - вменения? Впрочем, - неважно.

Вменения, я тут другим глазом гляжу в код.

Разговоры о прочных связях Апельсинова с гебухой ходят уже давно.

Разговоров в таких случаях будет маловато, отчего перековавшийся, но не поумневший Кантор и пишет об объективном вменении.

Де-факто он почти всегда выступал в роли провокатора.

Из безобразной политической траектории Лимонова никак не следует ни предположение о его сотрудничестве с, ни тем более сотрудничество в роли провокатора.

А нынешняя россиянская власть, на которую так рьяно работал и работает Апельсинов, на самом деле ГБ-шная.

Нынешняя русская власть разделяет преобладающие в русском обществе ценности, а так же наслаждается высочайшей популярностью. Какое уж там ГБ...

[profi.livejournal.com]

1. Не то, чтобы я стремлюсь защищать Кантора. Он - странный человек и его переписка с Милле меня, скорее, удручила, чем вдохновила. Тем не менее, сам он пишет вполне аккуратно. При этом никак не ссылается на упомянутое мной разговры в качестве основания своих выводов.

В этом тексте есть много забавных высказваний, свидетельсвующих о явной перегрузке канторского сознания багажом абстрактных знаний и тянущихся из имперских времен миражей с определениями. Но траекторию Лимонова и ее узловые точки Кантор проанализировал, ИМХО, правильно.

2. Вот россиянское общество массово и разделяет эти типичные ГБ-шные ценности. Общество вертухаев, доносчиков и уголовников. Так исторически сложилось. Их всё устраивает. "Сталин, Бария, ГУЛАГ!" - основной лозунг лимоновской НБП, если мне память не изменяет.

[trurle.livejournal.com]

В этом тексте есть много забавных высказваний, свидетельсвующих о явной перегрузке канторского сознания багажом абстрактных знаний и тянущихся из имперских времен миражей с определениями.

А так же о самых прискорбных лакунах в образовании.

"Сталин, Бария, ГУЛАГ!" - основной лозунг лимоновской НБП, если мне память не изменяет.

Нет, не изменяет - но это о безобразии лимоновской политической траектории, а не о сотрудничестве с.

[profi.livejournal.com]

Я не думаю, что это лакуны именно в образовании. Он, блин, знает всякой хни приблизительно в тысячу раз больше чем Ваш покорный слуга, и даже с Вами вместе.

Просто в его реальности есть знания, ему личено неприятные. И он их (сознательно или подсозгнательно) либо игнорирует либо искажает в сторону большей для себя приятности.

[trurle.livejournal.com]

"редкая читательница хотела бы, чтобы ей мочились в лицо, как это делает со своей знакомой alter ego автора в книге "Палач""

У меня нет уверенности что в данной фразе Кантор употребляет словосочетание alter ego, вполне понимая его смысл. Употребление же умных слов без понимания их смысла заведомо помещает употреблятеля в категорию людей невежественных.

". Московский неолиберализм 90-х фактически был чем-то наподобие "либертарианства", воспетого маркизом де Садом: те же оргии на корпоративах, те же убийства конкурентов, та же циничная ненависть к себе подобным – люди есть материал для наживы, для самовыражения и для наших протестов."

Система взглядов маркиза называется "либертинством", а не "либертарианством", Кантое опять употребляет слово, не вполне понимая его значения. Кроме того, персонажи маркиза не убивали конкурентов, это был не их спорт.

"Как империя сочетается с большевизмом, отвергавшим империализм, – неважно."

Что тут скажешь кроме "бу-га-га"?

"Какой "левый" мыслитель – Фурье, Маркс, Кампанелла, Грамши, кто угодно – согласится с тем, чтобы заморозить пенсии бедным ради колониальных аппетитов государства? Такое невозможно. Вообразить, что "левый" мыслитель, то есть тот, кто своей целью ставит освобождение "труждающихся и обремененных", будет звать бедноту на войну, – значит не понимать "левой" идеи."

Про "мир хижинам - войну дворцам" пациент никогда не слышал. Бывает, да.

[profi.livejournal.com]

Даже спорить не буду. Я же сказал, что там много смешного. Желание (и умение!) ляпнуть у него даже сильнее, чем аналогичные желания и умения нашей обожаемой ЮЛ. :-)

Что не отменяет общей осмысленности текста. И, опять же, я не думаю, что все это - от необразованности. ИМХО, он просто перегружен. такое бывает.

Кстати, мы что-то переключились на автора. Тогда как тема текста вполне себе определена. А автор... Ну, пусть его. Я (как написал выше) никогда не буду читать его книг. Да и Вы, скорее всего - тоже.

[trurle.livejournal.com]

ИМХО, он просто перегружен. такое бывает.

Ну так я же говорю - городской сумасшедший.

Тогда как тема текста вполне себе определена.

К сожалению, тема раскрыта словами городского сумасшедшего, отчего ---.

Помимо печальных лакун в образовании, Кантор демонстрирует отменную глупость всякого коммунистического рода, плюс, как и было уже сказано, легкость необыкновенную в деле выдвижения весьма тяжелых обвинений.

Ну вот, например: "В самом деле, а чего хотели? Чего хотел Лимонов, зовущий идти на Кремль? Свержения Путина? Но гэбэшник Путин сидит там же, где и сидел. "

Из того что Лимонов, допустим, хотел эскалации до уровня цветных революций и не преуспел, не следует что он был сотрудником ГБ или неуспешные призывы к эскалации были сделаны в рамках сотрудничества.

[profi.livejournal.com]

Вы вошли в привычный для Вас цикл: упорно пытаетесь доказать, что публикатор (или комментатор, ситуационно )- идиот. А Вы - Дартаньян. Собственно, именно этой животрепещущей тематике посвящены примерно 90% Ваших комментариев у меня в блоге. Нет, упражняйтесь, конечно. Если Вам это приности радость - лама нет? Но без моего участия.

Продолжение этого ответвления темы меня не интересует. Я уже сказал всё, что хотел сказать.

[trurle.livejournal.com]

К сожалению, для того что бы стать дартаньяном, мало убедиться в том что Кантор идиот.
Но это не отменяет идиотизма Кантора.

[profi.livejournal.com]

Публикатор, в данном случае - не Кантор.

[trurle.livejournal.com]

Причины, побуждающие публикатора искать перлы среди навоза, остаются для меня загадочными, но почему-то нередко обнаруженные перлы менее чем безупречны.

[profi.livejournal.com]

Перлы, если отвлечься от многочисленных небезупречных деталей и некорректно расставленных запятых, в целом выражают точку зрения публикатора на осуждаемый предмет. Это экономит публикатору время, необходимое на изложение этой точки зрения самому, пусть и в более изящной и содержательной форме.

Абсолютное большинство читающих публикатора рассматривают эти публикации именно в таком аспекте. Но не Вы, к сожалению.

[trurle.livejournal.com]

Я и не знал что месье - такой кондовый марксо-фантаст.

[giterleo.livejournal.com]

Господин трурль, давайте жить дружно. :)

[profi.livejournal.com]

Месье умеет видеть и извлекать полезную для себя информацию в/из любого источника. Этому не так сложно научиться, если обуздать свойственный каждому пупоцентризм. Мсье никогда не стемился и не стремится стать мадам itrech с противоположным зарядом.

[trurle.livejournal.com]

Ну какую же информацию можно извлечь из плодов логореи Кантора кроме того что
а) разврат это плохо и не по коммунистически
б) Лимонов не соответствует требованиям, предъявляемым Кантором к настоящим коммунистам
в) в воображении Кантора Лимонов сотрудничает с.

[profi.livejournal.com]

Вопрос закрыт, мне кажется.

[affidavid.livejournal.com]

Кантор разошелся до того, что даже Нечаева записал в провокаторы.

[profi.livejournal.com]

В каком-то смысле Нечаев и был провокатором. Провокатор же это не обязательно тот, кто сотрудничает с властями. Внутри своей организации Нечаев активно пользовался провокациями, как методом работы с соратниками.

Кантор что-тол о чем-то слышал, но точно не помнит. Болтлив и помпезен, да. Но к теме постинга это имеет очень косвенное отношение.

[giterleo.livejournal.com]

"Объективно работает на ГБ" это очень точное утверждение, потому что может включать как демона на зарплате, так и простого провокатора, а наряду с ним и того, кто куратора не имеет, но из своих соображений ОБЪЕКТИВНО на это самое ГБ работает.

[trurle.livejournal.com]

Привет Вам от товарища Вышинского.

[profi.livejournal.com]

А что, giterleo уже осудил Апельсинова на десят лет без права переписки? При чем здесь вообще Вышинский с его знаменитым "признание - царица доказательств"? Апельсинов под пытками giterleo уже сознался?

Каждый имеет право определять другого в соотвествии с критериями, какжущимися ему логичными. Кантор (и некотрые считатели статьи, без имен) определили Апельсинова так. Имеем право. Вы не согласны? Тоже имеете право. И ни при чем тут ни Вышинсткий, ни "городские сумасшедшие". Выбранная Вами модальность не только оскорбительна, но и нелогична.

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, тут речь идет не о царице доказательств, а об объективном вменении, другом изобретении советской юстиции.

Во-вторых, Кантор выдвигает против Лимонова весьма тяжелое обвинение, а именно, в сотрудничестве с ГБ - точнее, это обвинение было бы тяжелым если бы выдвигалось не городским сумасшедшим. Что обвинение это выдвигается не в правительственном суде, а в суде общественного мнения, дело в данном случае второе.

[profi.livejournal.com]

Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.

1. Кантор привлек Апельсинов а к уголовной ответственности? К суду общесвенности? ИМХО - всего лишь изложил свое мнение. Имеет право.

2. "Работать на ГБ" вовсе не означает "сотрудничать с ГБ". Тут у Вас явная подмена понятий.

3. Так Вышинский-то тут при чем? Он эту теорию не выдвигал и вроде как даже свовсем не поддерживал. Вас подвела эрудиция. Бывает.

[giterleo.livejournal.com]

А в чем подозреваемый признался?
И на чью мельницу объективно льет воду его деятельность?

[trurle.livejournal.com]

По словам Кантора, обвиняемый объективно сотрудничает с ГБ.

[giterleo.livejournal.com]

И Вышинский объективно сотрудничал с КГБ?

[trurle.livejournal.com]

Нет, Вышинский и его компания обожали вменять объективное сотрудничество с. Как и Кантор.

[giterleo.livejournal.com]

Сомневаюсь, что для Вышинского и его компании объективное сотрудничество с КГБ было преступлением, хотя бы потому, что никакого КГБ тогда еще не было.

Почитайте книгу прославленного гроссмейстера Гулько "КГБ играет в шахматы"- она приблизительно наполовину заполнена утверждения типа "гроссмейстер Полугаевский, осведомитель КГБ с такого то года", и далее по тексту - Романишин, Петросян, Ваганян, в общем, все, кажется, даже Таль. Без всяких подтверждений. Просто так. чтобы мы поверили на слово. Это отвечает Вашему определению, тем более, что высказывания гроссмейстера Гулько и по внутреизраильским проблемам, а особенно по украинскому вопросу, только подтверждают это мнение.

А вот по поводу Лимонова обвинение не столько в прямом сотрудничестве (что никого не удивит), сколько в объективной сотрудничестве - это просто общее место и об авторе никоим образом не говорит.

[trurle.livejournal.com]

Сомневаюсь, что для Вышинского и его компании объективное сотрудничество с КГБ было преступлением, хотя бы потому, что никакого КГБ тогда еще не было.

КГБ было но называлось по другому; эта славная контора регулярно меняла название. Кстати, вывеску НКГБ/МГБ Вышинский застал. Но, понятно, Вышинский и Ко использовали механизм объективного вменения для других обвинений; подозреваю что Вы об этом прекрасно знаете.

Без всяких подтверждений. Просто так. чтобы мы поверили на слово.

Отожъ.

А вот по поводу Лимонова обвинение не столько в прямом сотрудничестве (что никого не удивит), сколько в объективной сотрудничестве - это просто общее место и об авторе никоим образом не говорит.

Вот что пишет городской сумасшедший: "Борец и бунтарь, который вчера звал идти на Кремль, стал слугой ГБ". Как стиль так и содержание ничем не отличается от упомянутого Вами Гулько.

[profi.livejournal.com]

Вы анекдот про то, как мужики соревновались сопли пить, знаете?

[giterleo.livejournal.com]

Рассказывайте. :)

[profi.livejournal.com]

Уста не разворачиваются. Читайте. Pardon my French. Ну, в общем, думаю Вы мой намек поняли. :-)

[giterleo.livejournal.com]

!! :)

[profi.livejournal.com]

Всё как всегда. Я решил сойти с дорожки.

[e0stre.livejournal.com]

Могу лишь выразить восхищение способностью человека написать столько слов, одновременно пиша код. Подсознательно контролёр качества во мне ликует.

[profi.livejournal.com]

Это еще что - код! Я, например, параллельно с ЖЖ пишу главу в научную книжку и правлю картинки для статьи в Nature. :-)

[beargrizly.livejournal.com]

Кантор пишет:
"Невозможно вообразить Карла Маркса, описывающего акт садизма, Фридриха Энгельса, курящего наркотики, – и дело не в том, что упомянутым революционерам не были свойственны пороки; дело в том, что они желали помочь людям, а не искусить. Не ввергнуть в хаос насилия и сладость разврата, а сделать чище, благородней, светлей – вот цель левого движения, отвергающего унижение человека человеком".

Я совсем в этом не уверен. Ни Маркс, ни Энгельс, мне не кажутся добрыми и благородными. Вспомнить хотя бы антисемитские писания Маркса о еврейском духе стяжательства и т.д. Гитлер бы одобрил.
И много еще есть в тексте Кантора такого что вызывает сомнения.

"Лимонов стал символом новой лживой России. Борец и бунтарь, который вчера звал идти на Кремль, стал слугой ГБ и государственником, продал сообщников".

Он никем не становился, он всегда был таким. Еще во времена написания "У нас была великая эпоха" он восхищался Сталиным и восклицал "Нам бы Петра головоруба!", еще во время жизни в Америке он прославлял Муссолини и Гитлера и обвинял Анатолия Шаранского в сотрудничестве с ЦРУ потому что "кто его знает о чем они там за столиком разговаривали", за много лет до войны в Украине он раболепно пинал Салмана Рушди и облизывал аятолл и весь иранский народ в их праведном гневе...
Однако сравнивать его с тем же Азефом, по моему, неверно. Азеф был конкретный агент охранки который сам предложил свои услуги, получал задания и вознаграждения от властей, имел служебный псевдоним и так далее. Есть ли такой контракт с властью у Лимонова неизвестно.

[profi.livejournal.com]

Там много всякого смешного, я же педепреждал про "многабукафф". Тем не менее, траекторию Апельсинова он очертил точно. И путь его - от мелкой пубертатной ублюдочности до крупного государственного сволочизма.