Вдруг вспомнил. Из ХВВ

[profi]

Тоска, тоска… Какое-то проклятие на человечестве, какая-то жуткая преемственность угроз и опасностей. Империализм, фашизм… Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб… В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных… Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти… Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились. Ветерок перебирает листы «Истории фашизма» под ногами… Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи… «Мелкие, кое-где еще встречающиеся неустройства», — увещевали и успокаивали доктора опиры, а в окна университетов летели бутылки с напалмом, города захватывались бандами хулиганов, музеи горели как свечи… Ладно. Отпихнув локтем докторов опиров, снова вернулись из космоса, снова вышли из заводов и лабораторий, вернули в строй солдат...

А про самое-то интересное и важное АБС не написали! Наивные добряки! Думали, наверное, что этого либо удастся избежать, либо оно быстро пройдет. И писать, вроде, не о чем и не стОит. Ошиблись. Реальная дорога к "Миру Полудня" (или хотя бы его подобию) не только страшная, но и, скорее всего, неимоверно длинная. Одной жизни курсанту Ивану Жилину точно бы не хватило. Даже если бы он жил так же долго, как жили библейские патриархи.

Comments

[giterleo.livejournal.com]

"всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти" (С)

Хорошее определение известно для кого.

[profi.livejournal.com]

Ото-ж! Поэтому эта цитата из когда-то сильно любимой (а потом просто любимой) книжки постоянно крутится у меня в голове.

[giterleo.livejournal.com]

Они уникально своевременно звучат в постсоветскую эпоху.
Жук в муравейнике, ну это же сегодняшняя проблематика, ну пусть левый дискурс, но откуда им это в голову приходило, это же не антисоветская, не антикгбистская, не антитоталитарная даже проблематика, а совершенно актуальная для нас, практически применимая, ответы на наши вопросы.

[profi.livejournal.com]

Левая? В Жуке? Не уверен. Проблема прогрессорства и "чужих" не имеет ни левого, ни правого оттенка. Все это выше и глубже борьбы общечеловеков с ретроградами.

[grihanm.livejournal.com]

борьбa общечеловеков с ретроградами
хорошо сформулировано

[profi.livejournal.com]

Но ведь именно в этом - суть. Как современные общечеловеки не имеют никакой глубокой связи с идеями тоталитарного коммунизма, так и ретрограды настолько далеко ушли от идей экономического и политического либерализма, что дихотомия "правые"-"левые" уже давно потеряла смысл. достаточно взглянуть на Израиль, Россиянию или даже США, где толерастических леваков традиционно называют ... "либералами"!!!

[giterleo.livejournal.com]

Я, все таки, считаю Бромберга и Сикорского архетипами именно современных левых и правых.
Без карикатуры, без устаревших концепций, без ярко выраженной пристрастности, даже наоборот, Сикорский симпатичнее Бромберга. Но Сикорский ошибается, а Бромберг оказывается прав.

[profi.livejournal.com]

Не согласен!

Более того, как центрист хочу сказать, что в чем-то ошибались и Сикорский, и Бромберг. Но ошибки Бромберга намного опаснее ошибок Сикорского.

[giterleo.livejournal.com]

Так я тоже за Сикорского, а не за Бромберга.
Уж если выбирать.

Но у Стругацких по авторскому замыслу именно Бромберг оказывается прав. После исключительно объективного и практически беспристрастного изложения картины их противостояния.

[profi.livejournal.com]

Симпатия авторов к позиции Бромберга в "Жуке" вылилась в ясно читаемую атмосферу почти солярисовского непонимания и ощущения ограниченности разума в "Волны гасят ветер". АБС поняли, что они сами уже нив чем не уверены.

[giterleo.livejournal.com]

Мне кажется, что "Волны гасят ветер" уже совсем с другой проблематикой, на мой непросвещенный взгляд менее современной, чем "Обитаемый остров" и "Волны гасят ветер".

Не в том смысле, что там что то устарело или что то неправильно, но это не та проблематика , которая нам вспоминается при прослушивании сегодняшних новостей.

[profi.livejournal.com]

Во многом оно так. С другой стороны, это продолжение той же темы, того же противостояния развивающегося прогрессорства и консервативности человеческой природы. И вывод: да мы разовьемся. Не все. Некоторые из нас. Но перестанем быть людьми. И люди перестанут быть нам интерсны. Разве что в качестве объектов экспериментов с неведомыми для людей целями (как на Сауле или на Надежде).

[grihanm.livejournal.com]

А я за Бромберга. И тоже думаю что скорее всего он был прав. Но я не отождествляю дихотомию Сикорский/Бромберг с дихотомией современных право/лево. Тут в другой плоскости проблематика - они не знали что случится, получи Абалкин желаемое. Это скорее в той же плоскости, как разрешить/запретить ГМО/разработку биооружия итд. Вот если бы было известно, что у странников интересы часто противопоожные людским - тогда дихотомия Сикорский/Бромберг больше походила бы на право/лево.

[profi.livejournal.com]

Ну так Вы могли видеть, что и я не отождествляю. Тем не менее, на основе всего имеющегося у меня жизненного опыта я сейчас почти твердо уверен, что Бромберг не прав. Дело не в ограничениях на исселдования (т.е. пример с ГМО и исследованиями стволовых клеток тут слегоньца не по делц). Бромберг, если мне память не изменяет, еще отстаивал и право людей на неограниченную информацию обо всем, что делают ученые. Вот с этим я никак согласиться не могу. Как не могу согласиться со всякими сноуденами и ассанжами. Есть инофрмация, о которой ширнармассам лучше не знать. Вообще. Для их же пользы.

[grihanm.livejournal.com]

и я не отождествляю
Я Гитерлео отвечал. :)

Бромберг, если мне память не изменяет, еще отстаивал и право людей на неограниченную информацию обо всем, что делают ученые. Вот с этим я никак согласиться не могу.
В доступе к абсолютному большинству информации я не вижу особых проблем. И пользу наоборот - вижу. Некоторая информация должна быть до поры засекречена, но такой немного кмк.

[profi.livejournal.com]

1. Но попало-то ко мне! :-)

2. На саммом деле такой информации довольно много.. Даже если ограничиваться научными исследованиями и не выходить в гигантский мир служебной/дипломатической/военной/бизнес и прочей другой информации. Но и в науке и технологии, задумайтесь, все ли можно доводить до уровня "народ имеет право знать"?

[giterleo.livejournal.com]

Не знали, конечно, и в этом весь вопрос, разрешить или запретить. Безопасность или права человека.

[giterleo.livejournal.com]

Сикорский ошибся.

[grihanm.livejournal.com]

Скорее всего. Но точно не известно. Хотя я на стороне Бромберга, конечно.

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/708328.html?thread=12523752#t12523752

[giterleo.livejournal.com]

БС подтвердил в интервью, что по авторскому замыслу Сикорский ошибался.

[profi.livejournal.com]

Хорошие авторы пишут книги, которые гораздо сильнее, умнее и выше авторского замысла. "Жук" - это как раз тот самый случай. Я никогда не мог полностью согласиться с Бромбергом. Даже в юности, еще не столкнувшись с реальными проблемами безопасности воочию, я во многом понимал Сикорского с его хрестоматийным

И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу...

[profi.livejournal.com]

А я вот до сих пор не уверен.

Как человек, которому приходилось разрабатывать разные стратегии безопасности (правда, в другой области, но везде самая проблемная точка - прежде всего люди).

[cantanapoli.livejournal.com]

Скорее так - она требует не только иного другого человечества, но, похоже, и другого человека (не нынешнего homo sapiens) для осуществления.

И срок наступления должен меряться не историческими, а геологическими эпохами.

[profi.livejournal.com]

Я даже не о сроках и изменениях человеческой природы. Я - о тех процессах, которые должны были проходить при такой трансформации. О тех упоянутых войнах и путчах. О том, кто ушел из космоса и лабораторий, и при этом встал на правильную сторону. Хотя ведь наверняка (и теперь мы это хорошо знаем!) были и другие.

Косвенно об этом есть в "Граде обреченном" - их самой сложной и самой печальной книге. И во "Втором нашествии марсиан". Но очень коротко или (в "Нашествии") - с розовым оттенком.