profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
«1945. Помним! Гордимся!» — огромный плакат в георгиевских тонах приветствовал меня над входом в один из московских вузов. Не важно какой — сейчас такие висят на каждом углу. С каждым 9 мая их все больше, и содержание все пафоснее. Но чем пестрее от георгиевских лент вокруг, тем сильнее сжимается сердце: «Не верю!» Нет, ребята, ничего вы уже не помните.

Хорошее (ИМХО) эссе. Стоит прочесть.

Наша социальная память, по Хальбваксу, в сущности есть то, что поведали нам в детстве те, кому мы доверяли больше всех в жизни. Социальные рамки памяти, таким образом, существуют в континууме трех поколений, пока есть возможность передачи некоего устного семейного знания. Дальше появляется какая-нибудь письменная история, навязываемая государством, школой, комсомолом, компанией, в которой мы работаем, кем угодно, только не теми, кто нам действительно близок и дорог. Обмануть себя, однако, невозможно, особенно в том, что касается памяти. Нельзя помнить того, чего помнить не можешь. Согласиться с ритуалом, сделав уступку государству, конечно, можно, но поверить — вряд ли.

И еще одна интересное интервью на ту же тему.

— Как менялось восприятие войны и победы с конца 1990-х годов? Изменились идеологическая линия и политическая подача. Как это отразилось в глазах и головах детей?

— Это очень интересно. Впервые такие сдвиги мы заметили в 2005 году, в год 60-летия Победы. Мы почувствовали, как идея сильного государства, сильной власти все больше доминирует. То есть мы выиграли войну не потому, что прапрабабка отдала семерых детей для защиты страны и еще четырех братьев, а потому, что у нас была сильная страна и сильная власть. И тогда впервые возникла фигура Сталина. До этого отношение к нему было однозначно негативным.

Date: 2015-04-30 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Все очень правильно. Вот советская власть не хотела никакой памяти о Первой Мировой, ее и не было. В Европе же Первую Мировую воспринимают так же, как Вторую, если даже не с бОльшим трагизмом. Такая установка.
Кстати - с апреля количество фильмов про Вторую Мировую, предлагаемое Нетфликсом, просто зашкаливает.

Date: 2015-04-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Фильмов на русском? Или интерес ко Второй Мировой вышел на новую волну к 70 ее завершения во всем мире?

Date: 2015-04-30 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
В Канаде кино в основном на английском :)
Видимо - 70-я годовщина помнится везде, вопреки сообщениям из РТ.
Edited Date: 2015-04-30 12:50 pm (UTC)

Date: 2015-04-30 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, я ваших нетфликсов не пользую. Значит - всеобщий интерес. Это понятно. Но ведь он, надеюсь, не такой шизануто-истеричног-болезненный, как в Россиянии?

Date: 2015-04-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Конечно, в совершенно другом ключе. Это трагедия, и героизм вынужденный.

Date: 2015-04-30 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Очень хорошо и правильно написано в обеих статьях.
Я вот чего боюсь: Вся эта ваханалия "дедываивали" приведет к тому что современный молодой человек или девушка, когда увидят какие лицемеры, лжецы и идиоты, а зачастую и настоящие фашисты и нацисты, сегодня присвоили себе победу и говорят от имени тех кто воевал, начнут сочувствовать противоположной стороне.

Date: 2015-04-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
внезапно обнаружил в городе большие транспоранты с рекламой кпрф. давно такого не было. все это дедывоевали имеет побочный эффект - даже дураку станет понятно, что коммунистический режим на коротком отрезке времени на войне эффективнее фашисткого. и окажись в кпрф хоть один политик (пока не видел, но черт их знает) может кончится уж совсем смешно

Date: 2015-04-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Уже.

Есть немало образованской молодежи, которые твердо уверены в том, что в Великой Отечественной русские воевали с американцами и гейропейувми, а потом одержали сокрушительную победу. Потом был великий сталинский СССР, который давал прикурить всему миру, ну а затем пришел иудка Горбачев, и по заданию пендосов поставил Россию на колени.

Так вот, у этих нет никакого когнитивного диссонанса с воспеванием Победы дедов и нежной любовью к фюреру немецкого народа, который, как известно, был против пендосов, жыдов и плутократов. :-(

Date: 2015-04-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, хоть эти пока в чем-то нормальные. Хотя не во всем, увы!

Date: 2015-04-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Предположение не лишено оснований. Вспомниаю Симферополь сентября 2013. Весь город был в красных тряпках с рекламой коммунистов и их лозунгами. Мне всё стало ясно уже тогда. Хотя я и не мог себе представить, насколько быстро и мерзко все произойдет. Мы, как и все душевно здоровые люди, всегда слегка наивны в том, чтобы предсказать мерзость. Мы о ней догадываемся, но детали...
Edited Date: 2015-04-30 03:51 pm (UTC)

Date: 2015-04-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
тут два варианта - либо нет социального запроса на адский патриотический угар, либо власти этого пока что не нужно. Я так считаю.

Date: 2015-04-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
У вас другое общество. Подозреваю, что такой запрос и невозможен. Не будем поддаваться очарованию обратного карго-культа.

Date: 2015-04-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Знаешь, я думаю, что запрос можно сформировать в любом обществе, зная его особенности. Просто здешнее общество, полагаю, на хамскую пропаганду не поддалось бы сейчас. Время такое – работать с популяцией надо тихо и нежно.
Как пример – наша (канадская) Олимпиада в 2010-м. Канадцы очень сдержаны в своем патриотизме, а вот во время Олимпиады было такое единение и восторги – мама, не горюй. Вся страна торчала у телевизоров с утра и до ночи.

Date: 2015-04-30 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Патриотизм я хорошо понимаю. И принимаю. Но только основанны на чем-то реальном. Не на дешевам пропагандонском мифе. Тем и отличаются общества вменяемые от обдеств невменяемых. ИМХО.

Date: 2015-04-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Вчера как раз читал одного такого публициста Сергея Васильева который хрен знaет кто и откуда, и по-русски писать не умеет, но в пропутинских "дедываивальных" кругах засветился.
В своем посте под сакраментальным ярлыком Я АНТИФАШИСТ он пишет о подвиге немецкого солдата который отказался расстреливать советских людей, о том что среди немцев пришедших на советскую землю были хоршие люди и т.д. Что является чистой правдой, например, двоюродную сестру моей бабушки и ее единственного остававшегося в живых на тот момент ребенка из гетто выпустил именно немецкий солдат.
Но далее онтефошызд Васильев пишет: "Заметьте, среди амеров таких не было".
И смех, и грех.
Скоро, наверное, они будут учить тому что это нацистские США в союзе с Украиной напали на Россию в 1941 году, а немецкий народ помогал русским чем мог.
Edited Date: 2015-04-30 04:02 pm (UTC)

Date: 2015-04-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Угу. Все к тому идет. Безумный мир.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] i_am_newbie сослался на вашу запись в своей записи «Коллективная память: истинная и ложная. (http://i-am-newbie.livejournal.com/694150.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Коллективная память: истинная и ложная. [...]

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios