Цитата дня

[profi]

От Ефима Фиштейна.

Создание среды, в которой человек перестает отличать правду от лжи и ему остается только верить, обычно бывает результатом успешного манипуляторства. Заблудившиеся в трех соснах охотно пойдут за каждым прохиндеем, убедительно утверждающим, что он знает дорогу. Невротикам, уставшим от хаоса и неопределенности, вождь приносит облегчение – избавляет их от бремени свободной воли. Их бесцельному существованию он как бы полагает цель, жизни дает смысловой якорь. Впоследствии такой вождь непременно оказывается крысоловом.

Вы думаете, это только про них? Ха! Это и про нас. Как ни прискорбно это сознавать.

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Да, и про нас. Только масштабы меньше.

[profi.livejournal.com]

Как минимум 30% израильких евреев поддержали ННН. Ждем 86%?

[jelnovar.livejournal.com]

Надеюсь, мы еще не дошли до точки невозврата.

[profi.livejournal.com]

Не знаю. Альтернативы-то в самом деле нет. Только ПНЕ может как-то спасти ситуацию. Когда все эти фэны ННН увидят, как он садится за министерский стол в одной компании с ничтожествами из противоположного лагеря. Вот смеху-то будет! Разрыв пукана шаблона.

[jelnovar.livejournal.com]

Ситуацию может спасти создание третьей силы. Центристы должны выдвигать своего кандидата.

[profi.livejournal.com]

1. Это пока из области фантастики. На горизонте не видно ни одной кандидатуры лидера. В отличие от правого лагеря, где толкаются локтями.

2. Даже если бы фигура просматривалась, нужнв стредства и деньги. Кто способен вложиться в центристов, не запачканных генезисом из существующего истэблишмента? И (с точки зрения бизнеса) зачем он будет это делать? К тех, кто ассоциируется с правыми, есть свой набор кандидатур. У J-street (по обе стороны океана) - свой. И те, и другие - крайние догматики. Где деньги, Зин? (С)

[jelnovar.livejournal.com]

1. Это и проблема.
2. Это как раз не проблема. Деньги бы нашлись. Было бы под кого

[profi.livejournal.com]

2. И все-таки я не понимею: откуда возьмутся инвесторы в эту силу? Стоит новому движению замарать себя теми, кто ассоциирован с J-street - они сразу потеряют правоцентристский электорат. Те же, кто ассоциирован со сторонниками крови и почвы (или спутника и погрома, как сейчас модно), никогда не вложатся в настоящих центристов. Да что там говрить о настоящих? Чьи финансовые интересы стоят, например, за центристом-популистом лапусем? И почему эти люди должны поддержать кого-то другого, а не раскрученный бренд?

[jelnovar.livejournal.com]

Вообще-то обычная схема-взять ссуду в банке, а вернуть потом из мимун мифлагот. Ну и какие-то пожертвования всегда можно найти. Не обязательно какие-то "силы". Бизнесмену понравилась идея, дал какие-то деньги, еще кому-то, с миру по нитке.
В израильской истории было полно новых партий самых разных направленностей, и деньги не были решающей проблемой. Да и не так и много их надо. У нас не Америка, где на одни только праймериз уходят сотни миллионов.

[profi.livejournal.com]

Я, собственно, не об источниках финансирования. Ни одна партия не может стать серьезной альтернативой существующим крупным партиям, если за ней не будет какой-то серьезной экономической силы. Если в ее продвижении не будут заинтсересованы финансовые и промышленные круги. Популистских партий хватает. Но вся их сила - сесть на какое-то место и монетизировать его в угоду своим cronies и электорату. Но мы же не о такой партии/блоке сейчас говорим.

[jelnovar.livejournal.com]

Финансовые и промышленные круги вполне неплохо сотрудничают с нынешними. У нас специфические финансовые и промышленные круги

[profi.livejournal.com]

You got my point. Я как раз об этом и беспокоюсь.

А без этого получится в лучшем случае еще один лапусь (зачем? хватает и этого. В принципе, можно сделать ставку на него соратниками и попытаться вбить в них толк) или того хуже - "зеленый листок" предыдущего цикла. Которые оказались не просто пустопорожними болтунами, но еще и с сильным отрицательным зарядом.

Apropos. Не только "у нас". Я имел в виду и заокеанцев. Скажем, представления о пользе для Израиля такого известного и влиятельного человека, как Хаим Сабан, меня приводят в мрачное бешенство. Сегодня его как раз показывали по ТВ, он пел дифирамбы Клинтонше. Я почитал его высказывания за несколько лет. Адекватностью там и не пахнет. И таких "сабанов" - через одного. Если не чаще.

[jelnovar.livejournal.com]

Я не принимаю тезис, что для серьезной партии нужна поддержка деловых кругов. Мы не в США. "Переворот" 1977 произошел безо всяких воротил. Да и историческая израильская Либеральная партия опиралась на мелких буржуа, а не на "круги".
Про Лапусю и на кого делать ставку-пока не знаю. Пока задача-минимум-прогнать националистическо-религиозных популистов, возглавляемых известно кем. О большем пока, увы, можно только мечтать

[profi.livejournal.com]

1. Я подчеркиваю уже сказанное: для серьезной партии центристского толка. С популистами все и так ясно. Исторически израильская Либеральная партия ничегно не смогла. Она раскололась, а ее осколки слились с трудовиками и правыми популистами. Так что это - не пример успешности в политике.

2. Упаси Б-же! Я не предлагаю делать ставку на ЛапусЯ. Я имел в виду, что тем, кто хочет инвестировать в политику, эта опция может показаться более рациональной, чем финансирование новой "силы".

3. "Прогнать" типа "правых" не получится. Нужно стиснуть зубы и ждать, когда они более явно обосруться. Стоить это нам всем (в том числе и их ярым сторонникам) будет оченьм много. Хорошо бы - не кровью, а лишь деньгами. К этому нужно быть готовым в ближайшее время.

[jelnovar.livejournal.com]

3. "правые" теряют мандаты от раза к разу. Сейчас у них уже и 61 нет. Цель вполне достижима

[profi.livejournal.com]

"Правые" теряют. Но вот "левые" и "центристы" их не приобретают. Закон Ломоносова-Лавуазье тут, кажется, не работает. Дефект массы? :-)))))

[jelnovar.livejournal.com]

В конце концов, добро победит. Пуйло пойдет на нары. Биби ограничится позорной отставкой

[profi.livejournal.com]

Зуб даете? :-)

Кстати, как наши бибилюбы - сторонники утеснения связей с пуйловоё россиянией, комментируют объявленную сегодя продажу Ирану С-300? Думаю, бормочут что-то вроде "после того, как черножопый нас предал, пуйлу всё можно".

[beargrizly.livejournal.com]

Есть у меня предчувствие что Пуйло, если и пойдет на нары, то только затем чтобы уступить место новому Пуйлу. Пуйлу.2

"...Но сильней отличается выстрел от выстрела
Чем сегодняшний день от вчерашнего дня.

[profi.livejournal.com]

Это не исключено. Хотя... Быть пуйлом тоже надо уметь. Не каждый сможет.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Нет, конечно. После П. маятник кочнётся в противоположную сторону - в сторону анархии.

[profi.livejournal.com]

Анархо-синдикализма или анархо-капитализма? :-)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Простой русской анархии, без идеологического наполнения. Точнее, тот кто будет формально над этим всем президентствовать, будет говорить, что весь этот бедлам происходит из-за того, что его демократичность и необходимость соблюдать права человека не даёт ему возможности вот просто взять и железной рукой навести порядок; хотя по факту разложившиеся органы окажутся просто неспособными сделать хоть что-то, а население, глядя на разгул беззакония, начнёт лучше относится к идее "железной руки", которая не то что по историческим меркам, по меркам человеческой жизни совсем недавно тем же самым людям казалась торжеством маразма.

Впрочем, не стоит рисовать всё чёрными красками, может быть после краха режима Путина и завершения периода хаоса в России начнёт вырисовываться что-то более цивилизованное? Но будет это не раньше, чем лет через 10, многое к тому моменту успеет поменяться, в первую очередь за пределами РФ.

[profi.livejournal.com]

Наиболее реалистичными мне, все-таки, кажутся картины, нарисованные Сорокиным. Там ведь тоже просматриваются элементы цивилизации. Только весьма своеобразной. :-)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Сорокин писатель, ему можно сколько угодно утрировать.

[profi.livejournal.com]

А он разве утрирует? :-)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Я "Сахарный кремль" не читал, только "День опричника". Да, считаю, что утрирует, конечно.
Сахарный Кремль есть пока только в мечтах у некоторых российских руководителей. Ситуация может не дойти даже до попытки реализации, поменяются обстоятельства и старые планы забудутся на раз-два.

[beargrizly.livejournal.com]

Вы правы, конечно. Я имел в виду дальнюю перспективу.
Непосредственно после Пуйла последуют разоблачение преступлений культа личности, ХХ сьезд, вознесение на пьедестал святого Навального, а еще лучше, Немцова, но через несколько лет все вернется на круги своя.
Америка опять будет мировым злом, жиды врагами, а все те кто не нравится жидами, Гейропа будет морально разлагаться, и только Россия будет твердо стоять как бастион духовности и т.д. и т.п. Ничего иного я не ожидаю.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Вполне может быть, что получится что-то похожее на Ваше описание. Впрочем, такое развитие событий не кажется мне чем-то предопределённым, будем надеяться, что после краха Путина и последующего хаоса в России начнёт вырисовываться что-то более цивилизованное. К тому моменту ведь многое успеет поменяться, в т.ч. за пределами России.

[jelnovar.livejournal.com]

Они уже, кажется, настолько свыклись, если не сказать, сроднились, с бесконечными зигзагами и неудачами своего вождя, что не чувствуют потребности их объяснять. Даже самим себе.

[profi.livejournal.com]

"Колебался вместе с линией партии" (С)

[tarkin-1.livejournal.com]

Не уверен что это так. 61 "правые" никогда не имели. Им всегда приходилось добирать мандаты за счёт харедим. На этих выборах мандаты потерял ШАС (в пользу Кахлона). По большому счёту мы имеем топтание на месте.

[jelnovar.livejournal.com]

Так и с харедим у них нет 61 мандата. Кахлон ни в какой блок не входит. Он сказал, что войдет в любое правительство, где ему дадут продвигать его реформы, и пока что именно так себя и ведет.

[profi.livejournal.com]

Кахлона удовлетворить проще всего. Правда, придется подвинуть Дери. Биби играет в игру "кому не достанется стула". Детский сад. Перед выборами он каждый значащий министерский пост пообещал как минимум двоим-троим. Теперь крутится, как мандавошка на причинном месте. Для него это - обычное состояние. Коалиция сложится тогда, когда Биби, наконец, выберет самый худший для нашей страны вариант. И произойдет это, как водится, в самый последний момент. У нас даже энтропия, и та - деградирует...

[tarkin-1.livejournal.com]

Так харедим вполне сидели в левых правительствах, а не только в правых. В этом плане нет разницы между ними и Кахлоном, заплати указаную цену -зайдём в коалицию.

[yankel.livejournal.com]

"если за ней не будет какой-то серьезной экономической силы. "

A серьезной экономической силой в Израиле являются:

1. Олигархи
2. Профсоюзы.

Которые будут поддерживать партию власти. Приехали...

[profi.livejournal.com]

Оторвались Вы от корней, уважаемый! :-)

В Израиле есть олигархи, которые устойчиво поддерживают трудовиков и играют против Биби и профсозы, полностью ангажированные Ликудом. И каждый хочет сделать своюю партию партией власти.

Более того, подключаются и внешние экономические силы. Кто стоит за J-street? Ну и т.д. Все не так просто.

Тем не менее, в главном Вы, скорее всего, правы: все названные силы уже ангажированы. Маловероятно, что кто-то станет рисковать.

[yankel.livejournal.com]

Я не сказал "Ликуд", я сказал "партию власти".
Если завтра Авода наберет большинство - профсоюзы вернутся к родным пенатам, и олигархи тоже

[profi.livejournal.com]

Я понял насчет "партии власти". Сразу. :-)


Но объективно это не так. Те про-аводинские олигархи (плохое определение, кстати) и сегодня выступают против Биби. Традиционно, или с прицелом на будущий интерес - не важно. Да и американские интерсанты тоже не спешат переключиться на Биби после того, как он утвердился во власти.

[meharher.livejournal.com]

(Прошу прощения, туплю) А что значит ННН?

[trurle.livejournal.com]

Полагаю что первые две буквы - Несменяемый и Ненавистный, а про третью и сами догадаетесь.

[profi.livejournal.com]

Хе-хе. По смыслу оно почти так. Но в исходном варианте он - Наш Навечно Незаменимый. С чего бы мне полагать его "ненавистным"? Такой, какой есть. Других у нас почти не делают.

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/670552.html?thread=11587416#t11587416

[affidavid.livejournal.com]

"Как минимум 30% израильких евреев поддержали ННН."
Вы говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

[profi.livejournal.com]

Вы мне отказываете в праве иметь собственное мнение?

[affidavid.livejournal.com]

Конечно нет. Просто мне интересна пропущенная логическая цепочка между результатами выборов и апокалиптическим тоном самого поста.

[profi.livejournal.com]

Вы зашли в середину разговора, котрый ведется между мной и моим корреспондентом уже давно. Мои слова были обращены к нему, и никакого пропуска логической цепочки нет. Он все понял.

На самом деле его (пропуска) вообще нет. Вы же (насколько я помню) читаете мои постинги и комменты. Значит, Вам тоже все открыто. Как и всем остальным. Я не пишу "под замок". Да, я недоволен тем, что выборы были выиграны с использованием тех приемов/технологий, которые описаны в этом постинге. Который ни с какой стороны не апокалиптический. Путинизация нашего "правого" политического дискурса, которую внесли как ННН, так и крово-почвенный блок Ликуда вместе с Либерманом и его соратниками - объективная реальность. Тупиковость и жалкое состояние так наз. "левой" альтернативы упомянутым манипуляторам - тоже не гос. тайна. Это все пока - не катастрофа. Но (ИМХО, конечно) - повод задуматься о направлении движения нашего общества. Как минимум в ближайшее время.

[giterleo.livejournal.com]

"Какие бабы - такое лето"
"Яка держава - такий теракт"
Ну и по аналогии насчет ННН.