Точно подмечено и аккуратно сформулировано

[profi]

От Дениса Драгунского.

Вообще-то психиатры считают, что олигофрен не может быть шизофреником (ну разве что в редчайших случаях). Олигофрен, особенно если в нетяжелой степени, то есть так называемый дебил, — это человек интеллектуально ограниченный, туго соображающий, но зато с крепкой практической хваткой, неплохо общается. А шизофреник витает в облаках, выстраивает утонченные бредовые системы, улавливает связь между мигающей лампой в окне напротив и последней резолюцией американского конгресса, зато насчет заработать на жизнь или наладить отношения с соседями у него полный швах.

Но если внутри одного человека дебильность и шизофрения сочетаются с трудом, то внутри целого общества — очень легко. Они даже помогают друг другу. Чем тупее и ограниченнее большой человеческий коллектив, тем легче его заразить шизофреническими фантазиями.

Comments

[giterleo.livejournal.com]

Тут есть подмена понятий.
Дебильность у общества это не медицинская дебильность, а "дебильность" разговорная, дебил и идиот в разговорном понимании (имбецила обидели и не взяли в компанию)это где то полдороги от среднего человека до настоящего дебила, такой на шизофрению еще вполне тянет.

[profi.livejournal.com]

Это, ИМХО, не столько "подмена понятий", сколько едкая и точная игра словами.

[giterleo.livejournal.com]

Если бы не было подмены понятий, игра слов бы точная.
А подмена понятий ее выхолащивает.
С шизофренией тоже, кстати, подмена понятий - у одного человека рассматривается медицинская шизофрения, а у общества - глупая конспирология.

После отмены подмены понятий , после замены терминов "дебилизм" и "шизофрения" на их разговорный смысл, получаем "чем общество глупее, тем более оно склонно к глупости", Х = Х,

[trurle.livejournal.com]

Но в любом случае острое психотическое состояние не может тянуться долго.

Может; вот, например, в арабском мире...

[natali-ya.livejournal.com]

Я Даргунского на ФБ постоянно читаю, у него очень много верных высказываний, верных по существу, но неряшливо оформленных. Или не неряшливо, не знаю, как определить. Я имею ввиду, что он не в первый раз использует термины из далёких для него областей, он же не медик, что он знает о шизофрении и олигофрении.

[profi.livejournal.com]

а у общества - глупая конспирология

Не соглашусь. По-моему, установление нацистского режима и использование нацистских методов пропаганды для борьбы с жыдобандеровским фашизмом - это самая натуральная шизофрения. Не стоит сводить это к конспирологии. Вернее - не сводится это к конспирологии.

[profi.livejournal.com]

Да, тут он лажанулся. Таки может. Да и совкового населения - и долго во времени, и длинно в пространстве. Уж мы то знаем. :-(

[profi.livejournal.com]

Медик, не медик, но тут все точно. Как бы уважаемый giterleo ни пытался схватить его за язык.

[giterleo.livejournal.com]

Методы пропаганды это способ, а шизофрения результат.

Те, что сверху не верят в свой бред, они подлые, завзятые, беспринципные, продажные циники, которые даже слову цинизм портят репутацию.

[profi.livejournal.com]

Россиянское общество, становящееся все более онородным, характеризуется именно что шизофренией. Включая и тех, кто на самом верху. Не переоценивайте их цинизм и беспринуипность. Есть маски, которые, поносив достаточно долго, снять уже невозможно. Мне кажется уже наступил момент, когда инициаторы пропаганды сами поверили своей же выдумке. Так было всегда. Стали инскренне вери в то, что с его смертью страна исчезнет. И оказался почти прав. То же - Адольф. И т.д, и т.п.

[giterleo.livejournal.com]

Сталин искренне верил в коммунизм. А во что верить нынешним?
В их бредни верят простые люди, может недостаточно умные, но с достаточным воображением и образованием чтобы заболеть шизофренией (в отличие от настоящих дебилов).

[profi.livejournal.com]

1. Вот как раз в коммунизм Сталин, судя по всему, искренне не верил. Истроил вовсе не коммунизм, а полубезумный вариант феодальной империи. Он верил в свою судьбоносность и уникальность. В точности как молеподобный.

2. Простые люди, особенно с достаточным вообажением и известным недо-образованием, от настоящих дебилов отличаются в худшую сторону. Это в точности то, о чем написал Драгунский. И тут я с ним полностью согласен.

[giterleo.livejournal.com]

Это то, что Драгунский имел в виду, но не то, что он написал.
Дебильность это диагноз. Это или есть или нет. Становясь тупее и ограниченне , человек - или коллектив - не становится дебильнее в медицинском смысле ни на йоту.

[beargrizly.livejournal.com]

Те, что сверху не верят в свой бред, они подлые, завзятые, беспринципные, продажные циники, которые даже слову цинизм портят репутацию.

Я тоже так думал. А потом посмотрел внимательнее видео с участием Путина В.В., Дугина и прочих вершителей судеб России и подумал что они сами верят в весь тот бред что скармливают своему народу. Что они дураки и параноики, и в этом их главная опасность. Если бы они были вменяемые подлецы и циники то не наломали бы они столько дров.

[giterleo.livejournal.com]

Дугин действительно верит.
Путин отдельная песня.
А все Киселевы/Леонтьевы/Соколовы/Скойбеды/фрицморгены/хирурги и прочая проплаченная публика не верит ни на грамм, даже журналюги "Правды" 70-х больше верили в разумное зерно идей о коммунизме, чем эти в ту пургу, которую они гонят.

[profi.livejournal.com]

Мне бы Вашу уверенность. В отличие от Вас я в названном списке вижу или исходных недоумков (кроде этой бешеной комсомольской ТП), либо полностью разложившихся бывших интеллектуалов (вроде наркомана Леонтьева или известного идиота Соловьева). Эти уже верят. С Кисилевым, вохможно, сложнее. А вот сам Фуйлович... ИМХО, все началось с клопов в его голове.

[profi.livejournal.com]

Трактуйте термин широко. Мы же не в анатомическом театре! :-)

[giterleo.livejournal.com]

Достаточно сравнить, что они писали две декады тому, скажем, и сейчас.
Их не зовут Саул и никто по дороге в Дамаск им не являлся, чтобы они обратились.
Все, что они знали тогда, они знают и до сих пор.
Они просто нагло публично продались и пишет наглую ложь, твердо зная, что это наглая ложь и без всяких иллюзий.

[giterleo.livejournal.com]

А что я делаю?
Трактую его широко, трактовать широко - значит трактовать его как глупость.
И дебильность, и шизофрению

[profi.livejournal.com]

И Леонтьев, и Соловьев две декады назад были такими же сервильными безумными мерзавцами. Хотите - верьте, хотите - нет. Я это знал всегда.

[cathay-stray.livejournal.com]

Но если внутри одного человека дебильность и шизофрения сочетаются с трудом, то внутри целого общества — очень легко. Они даже помогают друг другу. Чем тупее и ограниченнее большой человеческий коллектив, тем легче его заразить шизофреническими фантазиями.

Это, кагбэ сказать, возникает гальваническая пара...

[cathay-stray.livejournal.com]

Когда уже мир усвоит давно мной отлитый ахворизм: русский = белёсый северный араб. Разницы между ними НЕТ. Даже не от слова совсем, а от слова ни хуя.

[cathay-stray.livejournal.com]

Бро, я не врач, но любитель популярной литературки. Если мне не изменяет память, вроде есть что-то такое типа индуцированной шизофрении. То есть, если бы на человека не повлияли умным и хорошо рассчитанным и дозированным вбросом, то он бы прожил жизнь, не прогибаясь под стрессами и не слушая ночные голоса, и вышел бы в отставку подполковником. Но грамотная манипуляция без всяких медикаментов может из клинически совершенно здорового человека, просто пробуждая спящие ростки шизофрении (которые есть во всех почти что без исключения людЯх) достаточно быстро сделать дрожащую тварь, шарахающуюся от шороха листьев и видящую смерть с косой в каждом телефоне-автомате.

Что как раз и делается, на мой взгляд. (ой блядь, снова за окном висит эта сизая морда с клыками, пойду скорее занавешусь ёлочным дождиком).

[trurle.livejournal.com]

Это сравнение не очень точное - в России, к примеру, есть техносфера, пусть и корявая, а в арабском мире ---.

[giterleo.livejournal.com]

Я не говорю, что они были белыми и пушистыми.
Но взгляды, которые они озвучивали без всякой цензуры, были другими.
В достаточной степени, чтобы не верить в их искренность сегодня.

[profi.livejournal.com]

Ага. Вот толко пердячим током пока бьет наружу. Немногих и внутри, но в основном - наружу.

[profi.livejournal.com]

Публицистично. Но - спорно. :-)

[profi.livejournal.com]

Оно так. Есть только одно соображение, которое слегка меняет картину: если в обществе не понижается порог критического мышления, то наведенная шизофрения овладевает массами не так массво и единомоментно. В постсоветском обществе, несмотря на некий перестроечный "вброс критичности", даже тогда порог начал существенно понижаться. А уж в 2000-е - падал стремительным домкратом. В обществе с навязываемым православием, "культом Победы", наглыми желтыми СМИ и монополизированным ТВ совокупный порог критического мышления уже был где-то на уровне плинтуса. В свете этого стремительное сваливание больших процентов в вату никого удивлять не должно.

Драгунский, говоря о дебилизации и последующей шизофрении, как мне кажется, имеет в виду именно этот эффект.

[profi.livejournal.com]

Другими? Не знаю, не знаю. Они кеолебались вместе с партийной линией, но выражалось это в мерзости того же уровня (но не масштаба, так как сейчас они - короли контента).

[profi.livejournal.com]

У арабов техносфера появляется. Не говоря уже об иранцах. А в Россиянии, наборот, коллапсирует. Так что стороны демонатрируют стремительную конвергенцию. Как академик Сахаров предписал. :-))))

[beargrizly.livejournal.com]

Согласен с вами насчет Киселева. Он - один из немногих умных людей в этой банде, и при этом абсолютный циник, карьерист и бесстыдник. Неупомянутый Захар Прилепин тоже такой. Прилепин и Киселев, я думаю не верят ни во что кроме личного благополучия.
Но они, а также все остальные упомянутые вами лица это все же обслуга. Они озвучивают то что им приказано озвучить. Завтра прикажут озвучить нечто совершенно противоположное - они и это сделают.
Принимают решения в России другие люди: Путин, Дугин, Ивашов, возможно, Лавров, Якунин, еще кто-то... Эти люди заказывают музыку киселевым и соловьевым, и эти люди серьезно больны на голову.
Они всерьез верят в то что за рубежом все делается так как в СССР и России, что свобода слова и свобода совести и свобода печати не более чем громкие слова, в еврейский заговор (кроме Путина, может быть), в то что американцы тупые, в то что всех можно обмануть или купить за бабло, в то что падение СССР было результатом деятельности подлого Запада и трех предателей в Беловежской пуще, а миллионы советских людей и сегодня мечтают жить в СССР, наконец, в то что Россия - центр вселенной и средоточие духовности, а у Запада нету других дел кроме борьбы с Россией. Я думаю, это их совершенно искренние убеждения которые никакая реальность не в силах поколебать.

[profi.livejournal.com]

В целом поддерживаю Ваше разъяснение. Не могу согласиться насчет Прилепина. он, ИМХО, совершеннейший недоумок. Довольно искренний. Шаргунов, кстати, точно такой же.

[beargrizly.livejournal.com]

У меня о Прилепине сложилось мнение на основании его знаменитого "Письма Сталину" и последующих уверток.
Письмо служило сугубо практической цели: привлечению внимания публики к персоне Прилепина и новорожденному сайту "Свободная Пресса".
Ненавидит Прилепин евреев? Я думаю, нет. Просто анисемитизм в России популярен, и Прилепин, как умный человек, это заметил и использовал. Но так как многие люди из окололитературных кругов от которых зависят прилепинские тиражи и премии - евреи, Прилепин начал потихоньку отыгрывать назад. То здесь выскажется против антисемитизма белогвардейцев, то там Кантора подчеркнуто похвалит... А выгодно ему будет, так он в Освенциме заплачет искренними слезами и возопит что "Никогда больше!"
К Америке у него похожее отношение. Он здесь жил несколько месяцев и, по его признанию, ему понравилось. Несомненно он не верит в тот запредельно злобный бред который в России сегодня стал нормой. Но активно солидаризуется с людьми которые такой бред несут и сам иногда подтявкивает. Рассказал историю про то как якобы в Нью-Йорке пошли американцы протестовать против застройки какого-то сквера, и зачинщики исчезли, и вот уже десять лет о них ни слуха ни духа. А вы, мол, говорите КГБ и свободы нет в России! При этом рассказал так сцыкляво, с такими оговорками, что стало понятно что историю он сам только что сочинил на коленке.
Мораль: Прилепин отдает себе отчет в том что делает. Он не сумасшедший, а рассудочный деляга просчитывающий каждый свой шаг, каждый свой жест.

[profi.livejournal.com]

О! Я так глубоко не знаком с его творчеством и бублицистикой. Вполне может быть что Вы правы.

Apropos, занятая сегодня Кантором позиция меня удивляет. Вот как раз Кантора я полагал умным коньюктурщиком. Однако же....

[giterleo.livejournal.com]

А я про обслугу и писал.
Путин по моему глубокому убеждению верит в деньги в собственное ЧСВ и крымнашевскую волну он поднял не из идеологических , а из личных соображений.
А идеологи найдутся под любую концепцию, завтра понадобится другая - других найдет, а этих обратно на помойку выбросит.

[mi5ter-fi5ter.livejournal.com]

Кстати,
22 Я же говорю вам, что человек будет судим, даже если он просто затаил злобу на брата. Кто назовёт своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Судом, а того, кто обзовёт своего брата глупцом, ждёт огонь ада.

Имхо, надо разделять олигофренов и мразей, первые не виноваты.

[profi.livejournal.com]

К настоящим олигофренам у меня, как правило, нет никаких претензий. Н и иллюзий по их поводу я не испытываю. Ограниченность умстаенных способностей не делает человека лучше. "Солнечные дети" - это сопли для розовых идеологических идиотов, никогда с ограниченными людьми дела не имевших. Да, интеллект - не защита от мразности. Но и тупая мразность бывает и во множестве. Тупого проще сделать мразью. Чем пропагандоны и занимаются. Успешно.