profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

Блестящая статья, ИМХО! Рекомендую.

Не стоит думать, что на наше мировоззрение влияет только то, с чем мы согласны. Интоксикация мозга спорами марксизма-ленинизма не имеет ничего общего с левизной в политическом смысле, планами строительства социализма или даже мечтой о восстановлении СССР. Легко избавиться от веры в силу соцсоревнования, даже если она когда-то у вас и была. Но это не спасет вас от убеждения, что буржуазная конкуренция есть финансовое мошенничество, буржуазный суд служит интересам правящих классов, пресса продажна, деньги всевластны и нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал за 300% прибыли.

Этот взгляд на мир плох не тем, что он безнравствен, а тем, что примитивен. Капитал не идет на «любое преступление» ни за 100%, ни за 300% прибыли не потому, что капиталиста сдерживают его персональные духовные скрепы, а потому, что эта прибыль существует не в вакууме, а в социуме, который не поощряет криминальное поведение. Большинство людей инстинктивно понимают, что быть социопатом менее выгодно, чем кооперироваться с ближним в совместной деятельности.

Мистическое видение вселенной как «игры с нулевой суммой», где сменяющиеся акторы вечно бьются за неизменный пирог «ресурсов», также наследует вульгаризованным положениям марксизма с его мировой конкуренцией империалистических держав (а конкуренция, напомним, — это когда я тебя бью палкой по голове и мне за это ничего не будет). Идея, что ресурс не богоданное внешнее благо, а плод совместной работы людей, не приходит в головы постсоветских геополитиков.

Советская интерпретация марксистской философии рисовала мрачную картину мира, где новорожденный капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, человек эксплуатирует человека — и нет ни суда, ни правды, ни добродетели. Мрачность эта компенсировалась перспективой грядущей победы коммунизма, которая навсегда оставит все эти безобразия в прошлом. Хотя об этой победе говорилось в эсхатологических тонах, как о втором пришествии, все же советская религия была прогрессистской и проповедовала совершенствование человечества на пути от первобытной общинности к победе коммунистического труда. Постсоветские люди легко отвергли эту позитивную часть — к концу 80-х верить в такое было уже затруднительно. Однако отрицательная часть осталась не подвергнутой сомнению.


В правоте автора я, порой, убеждаюсь на примере себя-любимого. Все мы заражены, увы. Кто сильнее, кто слабее. Изгонять эти вредные споры из своего мышления - тяжкий труд. Но - надо, черт возьми, надо! Иначе мы ни хрена в этой жизни так и не поймем.

Date: 2014-11-16 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Ну не скажите - капитал и за 120% прибыли готов на любые преступления. И чем слабее судебная система, тем меньше у капитала совесть. Вот если посмотреть статистику, то корреляция недоразвитости судебных систем и процветания коррупции видна сразу же.

По сути конечно всё верно в этой статье. И рассуждают они там четко по той системе, которую десятилетиями навязывали и замены которой так и не нашлось. Тут дело не столько в том, что нужно "выводить из себя совок", а в том, что на замену такой системе координат нужна какая-то другая. Которой а России не возникло.

Впрочем там система координат одна и та же со времен Ивана Грозного. Так что эта беда намного древнее и "Новой России", и "Коммунистической" и даже "Имперской".

Date: 2014-11-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. чем слабее судебная система, тем меньше у капитала совесть

Современный капитализм, как система, основанная на либерализме и сопутствующих ему частной собственности и рыночных отношениях, к этому не имеет никакого отношения. Вот ведь в чем фишка.

2. То, что там, меня мало интересует. Проблема в том, что оно есть в нас всех. И в тех, кто там. И в тех, кто тут - не меньше. И это для меня - серьезно. Мы не украшаем тот мир, в который попали. И те, кто тут стал левым. И те, кто тут стал либертрианцем. Все заражены.
Edited Date: 2014-11-16 08:16 pm (UTC)

Date: 2014-11-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Мы не украшаем тот мир, в который попали вне зависимости от того, что у нас в головах. Давайте с этого начинать:)

Ну а так - да, советских людей в Израиле очень много. Мне, живущему в своего рода изоляции и среди людей, никакого отношения к СССР не имеющим, это хорошо заметно. Но за пределами России это не играет решающую роль - так, своего рода аберрация, средненькая такая. Религиозный фундаментализм (любой конфессии) аберрация куда хуже, если хотите сравнение.

А вот в России это уже не аберрация, а золотой ключик познания мира. Если ты не хочешь им пользоваться, то ты - чужой. И ясно это становится за три с половиной секундой. Те, кто живя там умудряются сохранять в себе, какими-то невероятными усилиями воли, свободный взгляд на мир - вот они действительно герои. По моим, как минимум, ощущениям. Я бы так не смог. Уехал к чертям собачим, хоть в Монголию.

Date: 2014-11-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не украшаем вне зависимости? Это не априорно.

2. советских людей в Израиле очень много

Много? Все! Даже среди живущих в Италии, Австралии и США. Вы слишком самонадеянно, ИМХО, себя отделяете. Уверяю Вас, Ваша левизна имеет те же советские корни, что и ультраправизна какого-нибудь арбата-дорфмана.

Уже то, что Вы себя вывели за скобки, подтверждает, что избавляться от марксисиктско-ленинских спор Вы еще и не начали. Начинать нужно с себя.
Edited Date: 2014-11-16 08:33 pm (UTC)

Date: 2014-11-16 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Я за скобки себя не выношу. Просто мне заметнее. Даже несмотря, на то, что являюсь "здоровым носителем":))) Ну или не здоровым. Это уже смотря как анализы читать:)

Date: 2014-11-16 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хорошо, что не выносите. А то по тону и слогу коммента так показалось. Здоровый тот носитель, который борется. С собой.

А заметно оно везде. А не только смотря на Зеева Элькинда с Везувия. :-) Просто не всегда комфортно это педалировать.

Date: 2014-11-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
поспорил с собой, что угадаю автора - и угадал

на самом деле простые азы экономики (но не то, что изучалось в советских университетах) уже помогают понять, что капитализм по марксу существует только в незнайке. Другое дело - сколько их в ссср или постссср изучало экономику

Date: 2014-11-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я с автором, вроде бы, сталкиваюсь впервые. Теперь буду обращать внимание на ее публикации.

2. Изучали. Как умели. Результаты известны.
Edited Date: 2014-11-16 08:55 pm (UTC)

Date: 2014-11-17 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
1. really? highly recommended then http://users.livejournal.com/_niece/
По моему, чуть ли не единственный автор, который еще умеет писать и при этом его публикуют

2. азы или политэкономия? (верите ли, полдня вспоминал, как называлась политэкономия)
Edited Date: 2014-11-17 01:49 am (UTC)

Date: 2014-11-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Спасибо!

2. Политэкономия, конечно. В рамках непрофильных вузовского и аспирантского курсов. Сегодня могу сказать, что я почерпнул из всех общественно-политических курсов много полезного (системный подход, какой-никакой странный, но - системный) и плохого (в основном в рамках цитированной статьи). Хуже, чем могло было бы быть при свободном изучении этих дисциплин. Но намного лучше полного нензнания, помноженного на ускоренное сетевое гуглообразованство.

Date: 2014-11-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Самого посещали подобные мысли. Типа в СССР учили про выдуманный плохой капитализм и выдуманный хороший коммунизм. Когда совок умер, стали учить что коммунизм это плохо, а капитализм это хорошо. Только определения забыли поменять. Так и получилось поначалу в головах раиссян, что плохой капитализм (выдуманный) - это хорошо. Потом уже пошли когнитивные диссонансы и прочая духовность со скрепами.
Edited Date: 2014-11-16 08:50 pm (UTC)

Date: 2014-11-16 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да не в россиянах дело! Нас всех учили одинаково. Оттого мы такие и получились. Поэтому у нас слева савтале с итречью, а справа - авигдор с дандорфманом. И мы с Вами - болтаемся среди всех этих каловых масс.

Date: 2014-11-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну я это и имел в виду. Даже уехав в 13 у меня в мозгах успело отложиться.

Date: 2014-11-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это только взрослые думают, что дети ничего верьез не воспринимают. И там успело отложиться, и здесь добавилось. Вы же тут тоже среди "своих " немало времени провели.

Практика показала, что и за 40 лет хождения по пустыне народ рабства не забывает. А, скорее, его воспроизведет и сотворит из рабства фетиш. Легенда была красивая, но не жизненная. Ничего прогрессоры (вроде Моше, уматы и Сусанина) не могут. Плесень сильнее.

Date: 2014-11-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
_niece хорошо пишет.

И понимает, что без судов ничего не будет, с них все начинается. Даже наши предки понимали, судебная система среди 7 заповедей сынов Ноя. А сегодня - и уж особенно среди пардон совков - почти никто не понимает.

Date: 2014-11-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Суды - лишь часть общей системы построения человеческого общества. Судов и юридической счистемы не бывает без государства. Ну и т.д. Но есть еще и мораль. В СССР и Сев. Корее тоже есть суды и юридическая система. Которые в некоторых областях работают подобно совим тезкам в цивилизованном мире. И - что? Нет, мало говрить о судах.

Date: 2014-11-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Сами по себе суды есть везде.
Не везде они независимы от власти.
Пока эта связь существует ничего хорошего построить нельзя.

Это обязательное условие, хотя и недостаточное, конечно.

Date: 2014-11-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Т.е. речь идет об устройстве системы. Не только составляющие элементы, но и взаимодействия, обратный связи и проч.

Date: 2014-11-17 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Конечно взаимодействия.

В любом забитом племени или варварском королевстве есть законодательная, исполнительная и судебная власть (даже если они об этом не подозревают). Пока они находятся в одной голове это совсем плохо, когда начинают отсоединяться становится лучше ну итд итп ака история семьи, частной собственности и государства.

Первое обязательное условие здоровой государственной системы -независимость судебной системы от двух остальных.

Date: 2014-11-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
обязательное условие здоровой государственной системы -независимость судебной системы от двух остальных.


Нужно четко осознавать, что даже в очень цивилизованных странах этот принцип проще провозгласить, чем достаточно последовательно осуществить. Можно говрить лишь о разных степенях зависимости. Чем слабее зависимость - тем цивилизованнее страна. Если только эо не диктатура судей, конечно. Последнее, кстати, тоже возможно. :-)

Date: 2014-11-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Суд неотъемлемая часть построения человеческого общества, не бывает плохой юридической системы в хорошем государстве и наоборот.

Date: 2014-11-17 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
не бывает плохой юридической системы в хорошем государстве и наоборот.

Это Вы иронизируете, конечно?

Date: 2014-11-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не совсем, а что есть яркие примеры опровергающие это утверждение?

Date: 2014-11-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Юридическая система США, ИМХО, чудовищна. Хорошоего там - относительная независимость от власти. Но назвать эту систему хорошей не повернется язык даже у члена Верховного Суда США.

(Язык у члена? Вот фрейдизм попёр!) :-))))

Date: 2014-11-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Независимость, открытость, реакция на критику в СМИ - это хорошая судебная система, а то что США получила монстра в историческое наследство, это проблема, да.

Date: 2014-11-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С независимостью и там есть проблемы. Меньшие, чем в диких странах, конечно. Со всем остальным - полностью согласен.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gineer сослался на вашу запись в своей записи «Философская основа постсоветского обратного карго-культа (http://gineer.livejournal.com/271142.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Философская основа постсоветского обратного карго-культа [...]

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios