![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi
French Foreign Minister Laurent Fabius says 600 dead in Gaza is not acceptable; says 'massacres and attacks' must stop immediately - @ReutersПри первой же удобной возможности я бы хотел задать малоуважаемому шевалье Лорану Бар-Андре Фабиусу следующий вопрос: а вот скажите-ка, малоуважаемый, какое количество погибших с палестинской стороны Вы считаете таки да приемлимым для мирового сообщества? Ну, бросьте цифру! 214? 357? 423? А с израильской? Не стесняйтесь! "Оцифруйте" свой невъе..нный гуманизм! Должны же мы, израильтяне, наконец в точных цифрах узнать, как правильно вести войну за нашу жизнь и независимость?
Apropos, в колониальной войне, которую Франция вела в Индокитае в 1945 - 1954 годах, погибли свыше 400 тыс. вьетнамцев. Примерно по 40 тыс. в год. А вот французов там погибло чуть больше 75 тыс. Непорядок какой-то получается. Непропорциональное применение силы. Или вьетнамцев - можно? Вы уж скажите, социалистичнейший вы наш! Ну и в Алжире французы не очень церемонились. Точное количество жертв сторон до сих пор не ясно. Не лишне будет вспомнить, что обе упомянутые войны Франция позорно проиграла! Мы себе такого позволить не можем. Так что - не обессудьте!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-23 06:27 am (UTC)По оценке самих палестинцев один израильтянин равен 1000 палестинцев.
У нас в Газе и вокруг погибло 30 человек. Значит они нам должны 30 000.
no subject
Date: 2014-07-23 06:31 am (UTC)Но вопрос-то был к Фабиусу. Умеющий выдвигать идиотские требования должен быть готов к такому вопросу. Странно, что до сих пор никто это публично не озвучил.
no subject
Date: 2014-07-23 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 06:40 am (UTC)Французы громят синагоги в пригородах Парижа.
Французская полиция закрыла магазины в еврейских кварталах.
Это абсолютная правда.
Только у нас маленькие жж, а не сми.
no subject
Date: 2014-07-23 06:47 am (UTC)Вы предлагаете громить французское посольство в ТА? Или сохнуйот Рено и Пежо-Ситроен? На кого и зачем нападать? Франция, как страна, не виновата, что часть ее граждан выбрала себе правительство из эсдековских импотентов-слизняков. Выступать против Франции на бытовом уровне? Глупо, ИМХО. А вот забить болт на выступления их властных идиотов мы просто обязаны. И задавать вопросы, подобные моему - НА САМОМ ВЫСОКОМ УРОВНЕ - тоже. Вот пусть наш грозный сажатель турок на низкие диванчики с международной трибуны и задаст этот вопрос. Посмотрим, что ему ответят.
no subject
Date: 2014-07-23 06:52 am (UTC)Тот же Сажатель-на-низкие-стулья пусть и задаст ему вопрос: почему французы громят синагоги, почему закрыты еврейские магазины?
И тащить мерзавца в какой-нибудь приграничный киббуц - пусть этот гуманист там обосрется от минометов.
no subject
Date: 2014-07-23 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 07:07 am (UTC)1. Он не политик, а идиот
2. Напомнить про Индокитай и Алжир. А также про потери мирного населения Германии в годы второй мировой. Франция применяет двойные стандарты
А не думаю, что он настолько глуп. Скорее всего попытается уйти от ответа. Что уже хорошо.
no subject
Date: 2014-07-23 08:59 am (UTC)Навеяло из Дюма:
- Одного - еще куда ни шло, я не возражаю. Но семерых за два дня - повторяю, это много, слишком много.
no subject
Date: 2014-07-23 09:03 am (UTC)По поводу же "непрофессионального дипломата"... Есть миллионы случаев, когда профессиональные дипломаты несут такое, что Фабиусу и не снилось. За примерами далеко ходить не надо. Россиянский мининдел Лавров, его же представитель в ООН Чуркин - и несть им числа.
no subject
Date: 2014-07-23 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-23 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-24 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-25 06:06 am (UTC)Адекватные люди сегодня прекрасно видят и понимают полную нерелевантность левого (как правило) гуманизма/пацифизма в условиях современных нетринитарных войн. Тем более носящих характер столкновения цивилизации со среденвьем (а то и с прямой дикостью, см. то, что творит в Ираке ИГИИЛ). Оно, в общем, и раньше было так же (во Вторую Мировую, скажем), но тогда никто (кроме кучки настоящих неадекеватов-интеллектуалов) пацифизмом не заморачивался. Эта война уже давно вошла в каждый израильский дом. И, боюсь, может начать входить в дома западных обывателей. Поэтому я бы предложил Вам отойти от стандартных (признаюсь - изрядно поднадоевших) пацифистских мантр, и рассмотреть всю ситуацию под другим углом.
1. сотни мирных жителей.
В войне цивилизации с дикостью у дикости есть гигантское преимущество: они не считают человеческие жизни. Т.е. вообще. Ни жизни своих бойцов, ни души мирных жителей. Отсюда размещение огневых точек и штабов в больницах, школах и жилых районах, живые щиты при ведении наступательных и оборонительных операций, практическое отсутствие средств защиты мирного населения (а то и насильственное препятствование мирному населению защищаться). У НАС небольшое количество жертв только потому, что мы (Израиль, армия) тратим громадные (в самом деле) средства на защиту населения, на защиту солдат (системы типа "Мэиль руах" и проч.). Если бы всего этого не было, количество жертв у НАС было бы сравнимо с количеством жертв у НИХ. Вас (и того же бывшего комсомольского вожака Фабиуса) это бы устроило? Скажите честно!
2. призывали открыто к геноциду и не называли всех 700+ убитых террористами
Я к геноциду не призываю, если Вы знаете. И не считаю, что все, погибшие в Газе - террористы. Хотя и террористов там хватает. И пособников. Тем не менее...
Сегодня цивилизованные страны не ведут войны против населения. Нет цели покорить население, уничтожить его и занять территорию своим или поработиить кого-то. Они ведут войны, нацеленные на достижение определенных геополитических целей. При этом если противник ведет войну своими, дикими способами, нужно стараться минимализировать потреи гражданского населения. И это делается с учетом всех возможностей современной военных и информационных технологий. Но ни в коем случае нельзя отказываться от достижения поставленных целей! Скажем, если бы военная опреация Cast lead была тогда доведена до логического конца (ликвидация боевого крыла ХАМАСа и ИД), количество жертв с обеих сторон можно было бы минимизировать. Сегодня все намного сложнее и дороже. В валюте жизней - тоже.
no subject
Date: 2014-07-25 06:59 am (UTC)3. только очень наивный не понимает, что следующая серия ракетных обстрелов будет более массированной, сопротивление на улицах Газы - более ожесточенным, борьба с Израилем и внутри него - более оправданной.
Нет. Это обычная для неспециалистов гуманитарного профиля (именно они и создают левый дискурс) ошибка. Отождествление недоступной им психологии с чем-то понятным, и проекция западной логики на людей с другой ментальностью.
В случае эффективной ликвидации ХАМАСовской машины насилия никакой "следующей серии" просто не будет. Ей будет неоткуда взяться. Когда разнеженные розовые западные анти-пассионарии представляют себе (в рамках своего мировоззрения) действия явных пассионариев (коими они полагают джихадистов), они строят поведенческие модели по принципу "наоборот". Типа "они способны на то, на что не способен я и обязательно сотворят это". Это не так. Пассионарность ВСЕГО населения Газы сильно раздута теми, кто не хочет понимать, что газанцы - ЗАЛОЖНИКИ ХАМАС. Большинство из них. Уберите машину насилия. Освободите Газу от ХАМАС и ИД. И... Вы уверены, что они опять кинутся рыть подземные ходя и собирать ракеты для нанесения удара по Израилю? Только из мести за погибших? Вам не кажется это наивным? Войны кончаются. Даже такие страшные, как Вторая Мировая. Но кончаются они на самом деле только тогда, когда враг (штабы, военные и идеологически) уничтожен. Так было во Второй Мировой с нацистами и японцами. Так должно быть сейчас. Войны никогда не кончаются посередине. Пермириями или полумерами. Именно в этом были главные ошибки американцев и их союзников во Вьетнами, Афганистане, Ираке. Прекраснодушные дурачки (или циничные политиканы) не умеют (или не хотят) довести дело до конца. А страдают народы. С обеих сторон.
Есть еще множество аспектов, о которых стоило бы поговорить. Но - не сейчас. Сначала попробуйте подумать над сказанным выше. Кстати, война "ополченцев" на востоке Украины - типичная война дикости и тоталитарщины против цивилизации. И методы у "ополченцев" вполне ХАМАСовские. И количество мирных жертв АТО тоже сопоставимо с нашим конфликтом. Вы четко себе осознаете - почему?
no subject
Date: 2014-07-27 06:10 am (UTC)Да, Хамас - террористическая организация. Да, они держат газовцев в заложниках (почему Вы думаете, что я этого не знаю?). Да, их (хамасовцев) надо уничтожить, чтобы был шанс жить спокойно и в мире. Да, да, да.... "Да" до умопомрачения, до обвинений меня и мне подобных в антисемитизме и ненависти к Израилю, на все эти "да" есть одно "но". Но в результате бомбардировок и ввода войск в Газу погибли сотни(!) мирных жителей (точной статистикой не обладаю), десятки детей. Вот полная объективная правда, не связанная с чьей-то пассиоанарностью, гуманитарным или техническим образованием, происходящим в Украине или стопроцентностью моего или вашего еврейства.
Есть еще одна правда, вполне объективная, - за 20 дней не убит ни один руководитель хамаса. Искоренить Хамас не то что не получится - никто и не пытается. Цель операции фактически заключается в продолжительном (слова самого Биби) но временном затишье ракетного обстрела. То ли еще будет! (Кстати, кто-то должен понести ответственность за то, что прозевали стройку метро в Газе.) Ситуация очень сложная. Простых решений быть не может. Бомбежка кварталов Газы - не решение, а усугубление проблемы ценой жизней палестинцев и солдат. Отсюда и ощущение поражения.
И да... да... вы правы... да...
Но...!
no subject
Date: 2014-07-27 06:41 am (UTC)Во первых - убиты. Несколько. Но в целом ситуация именно такая, как Вы описали. ХАМАС нужно валить. Хотя бы потому, что именно они ответственны за большинство жертв на "той" строне. В противном случае жертв будет еще больше. Невинны. Детей. Женщин. Стариков. Причем, именно у них. Не у нас. А обвинят опят нас. Это несправедливо. И уж совсем глупо, когда госсекретарь США является проводником и поборником требований ХАМАС. Это - полный финиш. Дальше уже некуда. Сегодняшняя американская "мироносная" администрация зашла в тяжелейший, прежде всего - моральный, тупик. Из которого ей выход только один - на свалку истории. И чем раньше, тем лучше для всего мира.