Из чистого любопытства

[profi]

Помните происходившие несколько лет назад в праволиберальном секторе рунета/исрунета бурные дебаты о месте в истории и бесспорной позитивности покойного американского сенатора Джозефа Маккарти?

Некоторые хорошо известные (и где-то даже популярные) лжеюзеры неистово дрочили мастурбировали на светлый образ полубезумного сенатора, в конечном счете отвергнутого не только своей партией, но и своей страной? Некоторые даже делали это вприсядку. :-) Имен я называть не стану, но вы, друзья мои, все имена про-маккартистских гуру и сами знаете.

В страстных и многословных отповедях мерзким левакам (которыми, как вы конечно знаете, является каждый, сомневающийся в невъебенной непререкаемой ценности той странной модели человеческого устройства, которую эти люди исповедуют) вечно полупьяный гомофоб, антисемит и антикоммунист Маккарти представлялся сущим Ангелом Света, а инициированная им кампания (так. наз. маккартизм) - единственным деянием, спасшим США от прущего через все щели коммунизма. Впрочем, я не хочу анализировать тут ни маккартизм, ни его образ в измученных американским политкорректным коммунизмом мозгах наших бывших соотечественников. Это неинтересно.

Интересно мне вот что: эти лжеюзеры, если они и в самом деле столь последовательны в своем специфическом McCarthy-like  "консерватизме",  должны быть в полном восторге от происходящего сейчас в Россиянии. Патриотизм, консерватизм, борьба с либерализмом, увольнения профессоров по политическим мотивам, гонения на деятелей культуры по тем же мотивам, все эти милоновы-мизулины-яровые-луговые, законы по антироссиянской деятельности и охране истории, спасибодедузапобеду, георгиевские ленты на тампонах и прокладках и проч. и проч. и проч. Плюс - дружное многоголосие центральных СМИ. Куда там сенатору от Висконсина с его жалкими "комиссиями" и приписываемым ему влиянием на Эйзенхауэра! Тут сам дает отмашку!

Итак: мечтают ли андроиды об электроовцах мастурбируют ли наши самые правильные правые на путинизм?

За использование полунормативной лексики - pardon my French.

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Израильскую попытку ввести маккартизм (комиссию по расследованию деятельности амутот, борящихся с еврейским государством) израильские либертарианцы-фейглинисты встретили с одобрением.

[profi.livejournal.com]

Знаю. Но я не о них, как Вы понимаете. И не о нашем шутовском киршенбоймстве.

[e_mir]

Некоторые - да. После аннексии Крыма я бы сказал - многие.

[aka-human.livejournal.com]

Я недостаточно знаком с американской историей, чтобы судить о личности МакКарти. Но Ваша попытка провести параллели между современными консерваторами и путинистами натянута до абсурда. То есть больших антиподов представить себе невозможно. Демократы же представляют куда более интересный материал для сравнения. Такое же наплевательское отношение к закону, демагогия и ложь как инструмент управления, нетерпимость к инакомыслию.

[profi.livejournal.com]

Спасибо.

Я так и предполагал, но пытался не думать о людях плохо без нУжды. Они подписали себе приговор. Моральный, конечно. И, кстати, не только себе, но и своему изводу правых идей. От которых тем самым нелюбимым им большевизмом всегда несло за несколько миль.

[profi.livejournal.com]

Вы, почему-то, читаете между строк. Я проводил параллели между современными консерваторами и путинистами ? Я, правда?! Я вооще написал хоть слово о современных консерваторах?

Вы, простите великодушно, просто не знаете, о чем и о ком идет речь. Но, тем не менее, позволяете себе делать какие-то странные выводы. И предлагать мне тему, которая в данный момент меня не интересует.

[aka-human.livejournal.com]

"Интересно мне вот что: эти лжеюзеры, если они и в самом деле столь последовательны в своем консерватизме, должны быть в полном восторге от происходящего сейчас в Россиянии. "

[giterleo.livejournal.com]

Как все таки изменчива природа ,если в неважно лево или право, но либеральном секторе кто-то оправдывает отвратительнейшего Маккарти.

А Путин очень даже соответствует идеалу многих и многих, особенно после бессмертной фразы про водные процедуры в общественных местах.

[profi.livejournal.com]

Слово "консерватизм" там должно быть в кавычках. Речь идет именно о том "консерватизме", который демонстрировали определнные люди в определенных обстоятельствах. Хочу Вам напомнить, что на известном этапе истории не было бОльших консерваторов, чем большевики. Это чтобы порвать Ваш шаблон "консерватизма". :-)

Тем не менее, поправку принимаю и ставлю кавычки. А Вам советую просто погуглить и почитать обсуждения маккартизма в ЖЖ. Особенно - одним свежеамериканским патриотом. Лучше поймете. о чем я говорю. Потому что вне того контекста мой постинг вообще бессмысленнен.

[profi.livejournal.com]

Вы пришли в ЖЖ после бурления маккартистских говн в среде либертарианцев айнрэндовского извода? О-ооо! Вы много пропустили. Погуглите, прочтете много интересного.

Даже с апологией Пиночета я согласен в бОльшей степени, чем с оправданиями такого мерзкого явления , как маккартизм. Очень темная и несимпатичная страница американской истории. Которую американцы перелистнули. причем, задолго до появления всяческой политкорректности и прочих либерал-извращений. А вот у либертарианских совков этот гондурас зудил (или еще зудит?) по полной программе.

[aka-human.livejournal.com]

В американских реалиях слово консерваторы однозначно ассоциируется с частью республиканской партии, а не просто с абстрактными людьми консервативных взглядов. Спасибо за разьяснение. На мой взгляд о Маккарти с наскока разобраться сложно. Слишком многие события того времени воспринимаются сейчас иначе (это я после часового чтения разных статей на эту тему. Всё равно верхоглядство)

[profi.livejournal.com]

Я хочу особо подчеркнуть, что я вообще не говорил об американских консерваторах, особенно - правом крыле республиканской партии. Которое, кстати, тоже достаточно неоднородно.

Я говрил о конкретных людях СОВЕТСКОГО происхождения, которые дрочили и дрочат на покойного сенатора. С темой Макарти я разбирался подробно еще несколько лет назад. И особенно - с восприятием этой темы американцами. И тогда, и сейчас. Если будете разбираться дальше, то обратите, пожалуйста, внимамние на то, что Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности была создана ДО макартизма. И не сенатором Маккарти. Ну и прочее тоже небезынтересно. Думаю, с коммунизмом США справились бы и без Маккарти. И, особенно, без той отвратительной антисемитской и антилиберальной кампании, за которую потом всем (и особенно - самим республиканцам, носителям правых либеральных ценностей) было стыдно. Кстати, сегодня именно американские ультраконсерваторы (и среди них - чаепитцы) являются главным препятствием выдвижения реального республиканского кандидата в президенты. И, тем самым, могут загонать свою страну под руководством Клинтонши в окончательную жопу. А вместе с ней (страной) - и весь западный мир. ИМХО, конечно.

[green-hamster.livejournal.com]

мастурбируют ли наши самые правильные правые на путинизм?

Они его обслуживают

[profi.livejournal.com]

Ну, я не думаю, что до такой степени. Ведь имелись в виду не поцтреоты вообще (эти, конечно, в хоре платных и бесплатных путенодрочеров представлены широким спектром), а только внезапно прозревшие в 90-х гипрелибертарианцы советского происхождения. Я заходил в блоге некоторых маккарти-фэнов из тех времен. Пару раз был приятно удивлен. Поскольку я зарекся называть тут имена, конкретизировать не могу.

[green-hamster.livejournal.com]

Подозреваю что они разделились на 2 сравнимые по размеру части.
Т-е можно найти 2-х гиперлибертианцев мечущих друг в друга каки с разных сторон крымосрача.

[profi.livejournal.com]

Это любопытно. Наводочку не дадите? Хотя бы намеком, поскольку уговорились без имен.

[dandorfman.livejournal.com]

С темой Макарти я разбирался подробно еще несколько лет назад. И особенно - с восприятием этой темы американцами

Да, конечно Вы правы, умные американцы все как один осуждают проклятый маккартизм и только идиоты-эмигранты, среди них например уроженка Рязани Аня Калтерова:
http://www.anncoulter.com/columns/2007-11-07.html
глупейшим образом пытаются его обелить.

[profi.livejournal.com]

Дан, идите нахер.

[dandorfman.livejournal.com]

Шура, а Вы не пробовали книжки читать?
Говорят, некоторым помогает от невежества.
Вот одна из книжек написанная уроженцем города Тамбова:

Впрочем, Вам вряд ли поможет, у Вас случай запущенный.
Вы ведь лучше американцев знаете, что они думают обо всех, о ком изволили подумать Вы.
Есть такая украинская пословица:
"Дурень думкою богатие."

[giterleo.livejournal.com]

У Маккарти , по крайней мере, было хоть какое то оправдание его опасениям.
Бомбу сумели украсть.
Читаю Неизвестного Сталина братьев Медведевых, пишут, что ворованные источники - дабы никто не подумал, что ворованные - -показывали только Курчатову, а он их пересказывал от первого лица в научных мозговых штурмах, остальные молодые гении сильно поражались прозорливости.

[profi.livejournal.com]

Дан, я не хочу ни видеть Вас в своем блоге, ни слышать, ни обонять.

Пойдите по означенному выше адресу. И, по дороге, отсосите в очередной раз пуй у товарища Хутина. Вы ведь этим с такой страстью занимаетесь в последнее время?

То, что Вы превратились в сбрендившего на почве старческого консерватизма и осознания своей полной ничтожности мудака, я понял уже давно. С тех пор стараюсь с Вами не только не общаться, но и не персекаться. Но Вы же сами лезете во все дыры, разыгрываете тут из себя свидетеля Иеговы и позволяете себе типа по дружески похлопывать меня по плечу и чему-то там учить. Мне не нужны ничьи проповеди, и особенно - Ваши. Не вынуждайте меня Вас банить. Я не люблю это делать без особой нужды. Но если понадобится - сделаю.

Еще раз повторю Вам то, что я обычно говорю ззонящим иногда в мою дверь адвентистам, евреям-за-христа и собирателям на новую йешиву для йеменсских детей, Ббольных цингой: ПШЁЛ ВОН!

[e0stre.livejournal.com]

Я про макартизм узнала лишь сравнительно недавно, лет десять назад. Тогда я еще больше тяготела к консерваторам, но и при этом мне казалось, что маккартизм был довольно большим темным пятном на лике американской демократии.

[profi.livejournal.com]

Оправдания всегда есть. Мир сложен, но это не повод для раздувания человеконенавистнической истерики в стране с такими традициями личной свободы, какой является США.

Теперь об украденной бомбе, как поводе. Я по этой теме много читал. И разных физиков (как советских, так и их зарубежных коллег), и Судоплатова, и Терлецкого и всякие прочие источники. Как раз пару недель назад я прочел роман Д. Гранина "Бегство в Россию" об Альфреде Сарранте и Джоэле Барре (они же - Филип Старос и Иосиф Берг). Глобально почти ничего нового мне эта книжка не дала - фактологию я знал, а рассусоливания вокруг представлял себе примерно так, как там и написано. (Следует сказать, что с точки зрения литературы книга - совершенно ужасная. Или мэтр разучился писать, или мы его раннего и среднего (Иду на Грозу, Зубр) читали такими глазами, что на безобразный язык не обращали внимание. А писать он не умел никогда.)

Так вот, в этой книге, естественно, очень много внимания уделено определению степени виновности супругов Розенберг и их поведению, приведшему к печальному результату. Там же довольно открыто сказано, что в деле поставки критической информации о бомбе далекие от Проекта коммунисты Розенберги играли третьестепенную роль. А вот отделавшийся почти легким испугом не попавший под жернова маккартизма тоже коммунист физик Клаус Фукс - ключевую. Так что с опраданием мкакартизма - дело сильно неоднозначное. Уместнее, ИМХО, говрить не об оправдании, а о том, что реальные поводы для серьезной антикоммунистической чистки большевистких конюшен на прсторах США - была. Но такая чистка началась ДО истерики, поднятой Маккарти. И продолжалась после того, как Маккарти ушел со сцены. Ну и при чем тут были Брехт, Бернстайн, и еще сотни пусть наивных талантливых и в общем достаточно безвредных людей, настроенных прокоммунистически?

(frozen)

[dandorfman.livejournal.com]

Да, да, это все имеет прямое отношение к тому, что заметил я в Ваших умственных изысках.
Кстати, о Киеве, говорят что у Вас там дядька?
Я у Вас в ЖЖ ничего не писал много лет. Даже не помню, когда это было в последний раз. Наверное потому, что Вы пишете о вещах, которые меня не касаются.
Ну а когда Вам вздумалось об Америке и о Маккарти, то невольно вляпался в Ваш вторичный субпродукт.
Банить меня или не банить, это Ваше дело, вряд ли в ближайшие пять-десять-пятндацать лет мне захочется что-либо написать в Вашем ЖЖ.
Пишите о своем, девичьем.

[profi.livejournal.com]

Прежде всего так считают сами американцы. (Ну, за исключением тех, кого тут пеарит безумный дандорфман. Америка - большая. Психов и ублюдков хватает). Причем - не какие-нибудь записные либералы. Маккарти "закрыли" вполне себе консервативные республиканцы вроде Эйзенхауэра, Холла и Стивенса. Потому что поняли: это перебор!

Я уж не говорю о том. что сенатор был галимый антисемит. Хотя в его комиссии и работали обязательные евреи. Кстати, смертный приговор Розенбергам вынес судья - еврей. Власти любят заниматься показухой подобного рода. Особенно когда уверены в том. что делают что-то не то.

(frozen)

[profi.livejournal.com]

Блять, да когда же Вы наконец заткнете свой вонючий фонтан?

[e0stre.livejournal.com]

"что-то не то" - мне думается, что власти всегда прекрасно знают, что конкретно делают не то :)

[e0stre.livejournal.com]

да - дандорфрман это клиника.. я его как-то почитала и поняла, что у меня нет здоровья такое даже пытаться анализировать.

[profi.livejournal.com]

Не все и не всегда. Мне кажется, что на каком-то этапе пропагандонский хвост начинает не только вилять властной собакой, но и изменяет состав собакиного мозга. И тогда сами власти становятся малоадекватны. Вероятность такого в либеральных странах западного типа меньше. А вот в Россияянии это, кажется, уже произошло. Сдается мне, что цахисеныш искренне поверил в сове величие и ту картину мира, которую ему преподносят лавровы, кисилевы и эскины.

[profi.livejournal.com]

Он не был таким. Я с ним нормально общался. Э, да что там... Я и с abcdfgh (или как там его, тоже "американец" из программистов) когда-то нормально общался. Их что, деменция там косит? Ведь всего на каие-то 5 - 10 лет старше меня.

[e0stre.livejournal.com]

Понятия не имею. Разве что, может, особо идеологизированный человек с годами может впасть в крайности? Фигня сплошная, короче.

[profi.livejournal.com]

Скорее всего ты права. Для того, чтобы исповедовать крайние взгляды (не важно, правые ли, левые ли) нужно особое устройство мозга в сочетании с сильной неудовлетворенностью жизнью и всем вообще. Т.е. они несут признаки ненормальности изначально. Ну а возраст еще никого умнее не сделал. О том, что мудрость появляется в старости есть много легенд. В реале, к сожалению, я вижу в лучшем случае сохранение уже имевшейся адекватности. И это само по себе - крайне редко и порой представляется мне чудом. Особенно у людей за 70. Но все эти арбатнутые и солнцеворотые, ИМХО - не тот случай. Хотя профессионально они могут быть вполне адекватны. Другая область сознания, наверное.

[profi.livejournal.com]

Вдогонку. Вы эту нитку просмотрели? Поняли, о чем и о ком я? Их там - целый заповедник. Был или еще есть - не знаю. :-)

[giterleo.livejournal.com]

Слово "оправдание" убираю.
В США в начале 50-х был реальный повод для чистки (который , несмотря на то, что это США, злокачественно выродился в маккартизм).
А у современных апологетов Маккартни даже таких оправданий нет.
Гранина как то не приходилось, обошла меня эта гроза стороной.
Братьев Медведых стоит просмотреть, книжка крайне информативная, я сам не ожидал.

[profi.livejournal.com]

Братьев М. я читал очень давно. Мне как-то казалось, что они - не самое лучшее, что можнопрочесть на темы нашей недавней истории. Что более поздние источники более достоверны и менее эмоционально нагружены. Впрочем, могу и ошибаться. Надо перечитать про Сталина расширенное издание 2007 года. попробую.

[e0stre.livejournal.com]

Согласна с этими выводами-предположениями.

[affidavid.livejournal.com]

Эта эмоциональная инвектива смотрится особенно забавно после недавнего вашего же поста о высказываниях Померанца. Маккартизм был вызван холодной войной, которую начал СССР. Современный путинизм начал холодную войну сам.

[profi.livejournal.com]

Простите, я не совсем понял Ваш комментарий.

1. Что Вы нашли "забавного"? Я где-то торжественно присягал, что буду следовать заветам и делу Померанца? Или признание его моральной правоты накладывает лично на меня (весьма делекого от ведения ангельских споров) какие-то обязательства?

2. Не вижу никакой асимметрии в ситуациях. И тогда в США, и сейчас в Россиянии наличествует антилибаральная националистическая (с разными акцентами да) истерика. Разве не все равно, откуда происходит холодная война? Вот путеноиды утверждают, что не они ее развязывают, а она против Россиянии и не прекращалась. И агенты влияния, типа, есть. Не меньше, чем коммунистов в США времен Маккарти.

[affidavid.livejournal.com]

Я совершенно не стараюсь призывать к чему-то, просто комментирую себе потихоньку, пока не забанили.
"Разве не все равно, откуда происходит холодная война?" Нет, не все равно. Это у только у пацифистов логика такая "неважно, кто начал войну, война абсолютное зло". Несть числа этим прекраснодушным идиотам. Вас совершенно неожиданно занесло очень сильно влево, и я посчитал нужным это заметить.

[profi.livejournal.com]

1. А Вас разве нужно банить?

2. Занесло влево? Пацифизм? Ну, тогда Вы просто не поняли, о чем я говорю. И незнакомы с вопросом. То есть вообще. Жаль.

[affidavid.livejournal.com]

А Вас разве нужно банить?

Не знаю, вот левые и правые банят.

Ну, тогда Вы просто не поняли, о чем я говорю.
НУ это вопрос дискуссионный. Из того, что Маккарти тогда и Путин сейчас использовали похожие методы совершенно не следует эквивалентность этих деятелей. По поводу начала холодной войны я уже высказался. Следует отметить также, что у Маккарти не было контроля над исполнительной властью и судебной системой.

[profi.livejournal.com]

Ну вот из Ваших объснений по п. 2 как раз отчетливо ясно, что послание мого постинга осталось Вами непрочитанным. Вы почему-то решили читать между строк и додумать практически все (кроме имен) от себя. Еще раз выражаю свое искреннее сожаление по этому поводу.

Почти оff-top/ Вот Вы написали

у Маккарти не было контроля над исполнительной властью и судебной системой.

Формально это так. А фактически такой контроль (в том или ином виде) существовал. Достаточно только вспомнить влияние сенатора на Эйзенхауэра, в руках которого такой контроль был. Например НТВ не является государственным каналом. Тем не менее, находится под полным контролем путенских идеологов.