Знающие люди говорят.
Mar. 9th, 2014 09:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiИнтервью с Анатолием Гриценко, бывшим министром обороны Украины. По фактическим данным оно устарело. По содержанию (ИМХО) - нет.
...примерно 20 стран мира (одна из них — это Иран) очень внимательно смотрят, чем закончится конфликт между Украиной и Россией. Я говорю о странах, которые имеют потенциал производства ядерного, биологического и химического оружия. Они смотрят на Украину и размышляют: у этой страны при распаде СССР забрали ядерный потенциал №3 в мире; ей тогда гарантировали безопасность. Вопрос: чем завершатся эти гарантии? Вот почему именно ядерные державы США и Великобритания играют первую скрипку в реакции на российскую агрессию — с их стороны делаются очень жесткие заявления, за ними предполагаются и действия. Потому что, если эту ситуацию не сдержать — мир пойдет вразнос. И тогда никаких аргументов не будет для сдерживания ядерного вооружения и Ирана, и других стран из группы потенциальных обладателей оружия массового поражения. Поэтому возможные международные последствия этого, казалось бы, двустороннего конфликта могут оказаться гораздо важнее самого конфликта.
Это было принципиальное решение. Мы помним, как начиналась Чечня. Мы помним 1939 год. Мы помним всё. А потому базовое положение было такое: наш выстрел только второй. И эта установка была выполнена. Хотя морально это было очень и очень тяжело. Особенно когда появились эти ребята из Чеченского батальона и когда они прямо подходили к нашим и говорили украинскому майору: «Я — лейтенант Российской армии, я требую сложить оружие и освободить воинскую часть. Иначе… Мы знаем, где живут ваши семьи, и у них будут большие неприятности». Это нам рассказывают наши офицеры. И поверьте мне: будь то батальон морской пехоты в Перевальном, будь то корабль, который пытались захватить, ясно, что при том вооружении, которое они имеют, они могли в пух и прах разнести и так называемых «представителей самообороны», и спецназовцев с несколькими бэтээрами. Но они этого не сделали, чтобы не быть обвиненными в «первом выстреле».
Украине придется в ближайшее время отказаться от своего неблокового статуса. Поскольку его сохранение приведет как минимум к троекратному увеличению военных расходов. Значит, надо выбирать союзников. Есть Ташкентский договор об ОДКБ, в который не стоит очередь на вступление и из которого уже три страны вышли. И есть НАТО, куда есть очередь. Это по своей сути военно-политический союз, но на самом деле — это зона безопасности, которая базируется на таких ценностях, как право, хорошо функционирующая независимая судебная система, демократия, политический плюрализм, прозрачные выборы. Поэтому теперь люди, даже в тех регионах Украины, которые были настроены настороженно в отношении НАТО, будут постепенно поворачиваться в сторону этой организации. Непосредственное вступление в НАТО и тем более Евросоюз — это дело долгое и сложное. Но европейский вектор в украинской политике выглядит наиболее перспективным.
И еще, чтобы два раза не вставать. Про игуану. Историйка, думаю, бородатая. Но - симпатичная. Поэтому побаяню, уж простите, если кто это уже читал.
Другу подарили игуану. Но, он так, воспринимал ее, как предмет интерьера: кормил, поил без какой-либо лирики. И вот в один из дней она его за палец цапнула. Первая реакция - "... ща я те ... как!..", а потом смотрит, а она так на него преданно грустно смотрит, из аквариума вылезла и давай таскаться за ним по всему дому ни на шаг не отходит, в глаза заглядывает: "Прости мол, хозяин, прости". Он аж расчувствовался. С утра просыпается, а игуана рядом с ним сидит... всю ночь не отходила, смотрит грустно. Приятель так проникся, какой чуткий и заботливый у него питомец. Однако палец у него не проходил и к тому же опух. Он игуану в охапку и к доктору. Там и выяснилось, что этот вид игуан ядовит, только яд у них очень слабый, поэтому они, сначала кусают, а потом тупо таскаются за жертвой и ждут пока та сдохнет. Это я к чему.... не будьте наивными...
...примерно 20 стран мира (одна из них — это Иран) очень внимательно смотрят, чем закончится конфликт между Украиной и Россией. Я говорю о странах, которые имеют потенциал производства ядерного, биологического и химического оружия. Они смотрят на Украину и размышляют: у этой страны при распаде СССР забрали ядерный потенциал №3 в мире; ей тогда гарантировали безопасность. Вопрос: чем завершатся эти гарантии? Вот почему именно ядерные державы США и Великобритания играют первую скрипку в реакции на российскую агрессию — с их стороны делаются очень жесткие заявления, за ними предполагаются и действия. Потому что, если эту ситуацию не сдержать — мир пойдет вразнос. И тогда никаких аргументов не будет для сдерживания ядерного вооружения и Ирана, и других стран из группы потенциальных обладателей оружия массового поражения. Поэтому возможные международные последствия этого, казалось бы, двустороннего конфликта могут оказаться гораздо важнее самого конфликта.
Это было принципиальное решение. Мы помним, как начиналась Чечня. Мы помним 1939 год. Мы помним всё. А потому базовое положение было такое: наш выстрел только второй. И эта установка была выполнена. Хотя морально это было очень и очень тяжело. Особенно когда появились эти ребята из Чеченского батальона и когда они прямо подходили к нашим и говорили украинскому майору: «Я — лейтенант Российской армии, я требую сложить оружие и освободить воинскую часть. Иначе… Мы знаем, где живут ваши семьи, и у них будут большие неприятности». Это нам рассказывают наши офицеры. И поверьте мне: будь то батальон морской пехоты в Перевальном, будь то корабль, который пытались захватить, ясно, что при том вооружении, которое они имеют, они могли в пух и прах разнести и так называемых «представителей самообороны», и спецназовцев с несколькими бэтээрами. Но они этого не сделали, чтобы не быть обвиненными в «первом выстреле».
Украине придется в ближайшее время отказаться от своего неблокового статуса. Поскольку его сохранение приведет как минимум к троекратному увеличению военных расходов. Значит, надо выбирать союзников. Есть Ташкентский договор об ОДКБ, в который не стоит очередь на вступление и из которого уже три страны вышли. И есть НАТО, куда есть очередь. Это по своей сути военно-политический союз, но на самом деле — это зона безопасности, которая базируется на таких ценностях, как право, хорошо функционирующая независимая судебная система, демократия, политический плюрализм, прозрачные выборы. Поэтому теперь люди, даже в тех регионах Украины, которые были настроены настороженно в отношении НАТО, будут постепенно поворачиваться в сторону этой организации. Непосредственное вступление в НАТО и тем более Евросоюз — это дело долгое и сложное. Но европейский вектор в украинской политике выглядит наиболее перспективным.
И еще, чтобы два раза не вставать. Про игуану. Историйка, думаю, бородатая. Но - симпатичная. Поэтому побаяню, уж простите, если кто это уже читал.
Другу подарили игуану. Но, он так, воспринимал ее, как предмет интерьера: кормил, поил без какой-либо лирики. И вот в один из дней она его за палец цапнула. Первая реакция - "... ща я те ... как!..", а потом смотрит, а она так на него преданно грустно смотрит, из аквариума вылезла и давай таскаться за ним по всему дому ни на шаг не отходит, в глаза заглядывает: "Прости мол, хозяин, прости". Он аж расчувствовался. С утра просыпается, а игуана рядом с ним сидит... всю ночь не отходила, смотрит грустно. Приятель так проникся, какой чуткий и заботливый у него питомец. Однако палец у него не проходил и к тому же опух. Он игуану в охапку и к доктору. Там и выяснилось, что этот вид игуан ядовит, только яд у них очень слабый, поэтому они, сначала кусают, а потом тупо таскаются за жертвой и ждут пока та сдохнет. Это я к чему.... не будьте наивными...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-09 07:22 am (UTC)Если так- то именно по этому сценарию все вроде бы и пойдет.
Именно эта предсказуемость с абсолютно аховым для России результатом в конце туннеля меня и напрягает и не дает успокоиться. Что то здесь не так.
no subject
Date: 2014-03-09 07:30 am (UTC)Никто ему там не даст остановиться "надолго". Газ и вода. Украинцы выведут свои части, затопят или заминируют остатки блокированного флота, после чего сделают то, что мы в любой момент можем сделать с Газой. Но не делаем. Вы думаете на корабельных генераторах и привозной воде жители Крыма долго продержатся?
Но результат любого действия (включая бездействие), как Вы верно написали, будет аховый. Слишком далеко все зашло. Только "полный назад" в исполнении цахесеныча может это остановить. Но тогда ему свои генералы с пропагандонами подарят табакерку. И возведут на престол какого-нибудь якунина. Или даже пейсателя-песенника.
no subject
Date: 2014-03-09 10:33 am (UTC)Это всё халоймес. Украинцы будут хорохориться, конечно, но ничего они не сделают. И Америка с Британией так и будут потрясать мудями в ООН. Крым останется российским. По крайней мере на ближайшие годы, а там видно будет. В какой бы юридический статус это ни вылились, фактический контроль и власть в Крыму будут российскими. Даже если России это будет в убыток (как экономический так и политический). Когда это Россия считалась с убытками?
Пу - игрок на порядок сильнее чем все эти обамы-камероны. Он их переиграет как пацанов. Правда потом Россия ещё долго будет огребать разные последствия, ибо Пу начисто лишён какого-либо исторического мышления. Когда-то давно одна умная женщина сказала: "Russia is playing chess, while we are playing Monopoly. The only question is whether they will checkmate us before we bankrupt them." Так вот русские уже давно в шахматы не играют, а берут всех как дворовая шпана на понт.
no subject
Date: 2014-03-09 10:38 am (UTC)Пу - игрок на порядок сильнее чем все эти обамы-камероны.
Это только потому, что за шахматной доской геополитики он играет в шашки Чапаева. А ему пытаются отвечать гамбитами и миттельшпилями. Но ведь такая игра может в любой момент перейти в более адекватную игру. В этом случае "недолго" сработает. В историческом плане "недолго" можно понимать очень расширенно. В предвоенной Европе "недолго" длилось около года. Ну, и еще +5 кровавой бойни.
no subject
Date: 2014-03-09 11:57 am (UTC)Думаю что никакой адекватной игры мы не дождёмся. Вы и сами часто пишете о состоянии дел с нынешним политическим классом в европах. Некому просто вести адекватную игру. Через неделю будут другие новости про Риану и Джастина Бибера; все эти непонятные люди с длинными именами из далёкой страны пропадут в тумане для среднего бюргера. А камероны после следующих выборов поедут к Пу и его дружкам консультантами, на трубе сидеть.
no subject
Date: 2014-03-09 12:04 pm (UTC)Понимаете, история - девка с непредсказуемым характером. Вот правые интелелктуалы в 1938 тоже думали так же, как Вы и я (в состоянии обычного для меня скепсиса). И ФДР думал, что США тихо постоят в стороне от этой непонятной европеской бучи. Но вот ведь, в Англии выковырялся из скандального небытия сэр Уинстон. Да и ФДР после П-Х тоже начал потихоньку крутить мозгой, что отсидеться не удастся. К тому же, попутно множно решить мноджество внутренних проблем. Которые надо решать не одному цахесенычу. У джругих они (проблемы) тоже есть. И интерсанты более "горячего" участия в событиях - тоже есть. И неслабые, кстати. Так что - оставим девке шанс взбрыкнуть.
no subject
Date: 2014-03-09 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 07:45 am (UTC)Видел как-то в разделе "Самые опасные хищники" по НГ как комодоские вараны охотятся на буйволов.
В жаркую пору буйволы тусуются в высыхающих озерцах, Задача варана один 1 раз укусить буйвола за ногу( рискуя конечно при этом получить копытом). После этого только терпеливо ждать часа 3-4 пока ничего не подозревающая жертва не умрёт. Я не помню только - умирает из-за яда или просто кровь не сворачивается, от потери крови. За это время на запах крови сбегаются десятки варанов, они чуют кровь за 10 километров почти, и все терпеливо ждут. Жуткое зрелище. Бррррр...
no subject
Date: 2014-03-09 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:08 am (UTC)Буйволы их однозначно недооценивают и не рассматривают как опасность.
no subject
Date: 2014-03-09 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:34 am (UTC)Или война.
Или Америка и Европа - не гаранты. И тогда некому договоры подписывать. Уже во всем мире.
no subject
Date: 2014-03-09 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 09:04 am (UTC)Если, скажем, вероятность срыва каждый день 5% (чисто отфонарная оценка, разумеется), то вероятность срыва за неделю (скажем, ту самую, что осталась до "референдума") 1-0.95^7 ~ 30%.
На самом деле все, боюсь, куда хуже ...
no subject
Date: 2014-03-09 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 09:25 am (UTC)Краткое содержание духа статьи укладывается в одну китайскую фразу:""Сидя на вершине горы, наблюдай за схваткой двух тигров".
no subject
Date: 2014-03-09 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 10:08 am (UTC)Я думаю, что в китайском варианте текста это еще более двусмысленно.
И потом, какая хорошая идея, как отобрать у россиян Сибирь.
no subject
Date: 2014-03-09 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 07:53 am (UTC)Никого они не могли разнести.
Армия не знала кому подчиняться, армия слабая.
Что да, до последних событий и представить себе было нельзя, что российская армия - враг для украинской.
no subject
Date: 2014-03-09 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 08:38 am (UTC)С другой стороны, военному сдаваться - позор и западло. Плюс стрелять в россиянина - что-то запредельное.
Поэтому, не атаковали, но и не сдавались.
no subject
Date: 2014-03-09 08:42 am (UTC)Как это - не было? Вторжение произошло уже после того, как законно избранная Верховная Рада (вернувшись к Конституции 2004 года) назначила временное правительство. И нового минобороны. А министерство существоало. В чем проблема подчинения и управляемости?
no subject
Date: 2014-03-09 09:27 am (UTC)Понятно, что приказ пришел, но не подчиниться приказу - это конец и карьере, и уважению.
У меня другой вопрос: как украинцам это разруливать?
no subject
Date: 2014-03-09 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 10:12 am (UTC)Министр иностранных дел Беларуси уже 3 дня в Литве-Латвии.
no subject
Date: 2014-03-09 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 02:00 pm (UTC)22 года у Украины не было врагов. С кем воевать?
К ним в часть завалился русский спецназ. Сделал им ультиматум: или сдать оружие и валить на все четыре стороны, или принять российскую присягу.
И вот они не сделали ни того, ни другого.
Почему? А куда им деваться. Прими они российский ультиматум - они станут на Украине изгоями и предателями. А у них там дом и семья. А вооруженное сопротивление? Они же как тыловики - никакого опыта, а против них спецназ. Вот сидят на базе, никуда не идут, и не знают, что делать.
А не из-за приказа какого-то там генерала из Киева.
no subject
Date: 2014-03-09 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 12:10 pm (UTC)Ну и слабо верится в сохранение контроля и командной иерархии в творящемся там бардаке. Мол, мы приказали "не стрелять", все взяли под козырек и не стреляли, а не потому, что легитимность приказов была не ясна.
no subject
Date: 2014-03-09 12:21 pm (UTC)Нет. Украина внесла свой вклад в разработку и производство советского ядерно-0ракетного щита. И была еще в советские годы членом-учредителем ООН. Вполне имели право оставить себе ядерные силы. Как и Казахстан (котрый, правда, до независимости членом ООН не был). В противном случае в Будапештсоком меморандуме не было бы никакого смысла. Но его сотворили и, что интересно, ПОДПИСАЛИ.
слабо верится в сохранение контроля и командной иерархии в творящемся там бардаке
Вы можете думать все, что хотите. Но факт есть факт. Пока не стреляли.
no subject
Date: 2014-03-09 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 01:17 pm (UTC)Это Ваша трактовка. По Лиссабонскому протоколу они могли ЯО оставить себе и потом долго и нудно ликвидировать. А не передавать России. Именно поэтому понадобился Будапештский меморандум. Боеголовки - в обмен на гарантии.
no subject
Date: 2014-03-09 04:07 pm (UTC)Вышеградская тройка вполне может создать свой оборонный союз и включить туда Украину и перейти к системе прямых договоров с США.
no subject
Date: 2014-03-09 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-09 04:41 pm (UTC)