profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
- О вас, товарищ Бендер, сегодня в газетах писали,- заискивающе сказал Ипполит Матвеевич. Остап нахмурился. Он не любил, когда пресса поднимала вой вокруг его имени.
- Что вы мелете? В какой газете? - Ипполит Матвеевич с торжеством развернул "Станок".
- Вот здесь. В отделе "Что случилось за день". Остап несколько успокоился, потому что боялся заметок только в разоблачительных отделах: "Наши шпильки" и "Злоупотребителей - под суд".  Действительно, в отделе "Что случилось за день" нонпарелью было напечатано:

ПОПАЛ ПОД ЛОШАДЬ
Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом.


(С)

Один из самых смешных и жалких ЛЛИ-шных клоунов получил международную известность.

Михаил Ошеров, бывший в последние советские годы служащим исполкома Ленсовета, а теперь живущий в Израиле и называющий себя экспертом в области экономики и политики, распространил в интернете свое сочинение "Синдром Подрабинека, или О "либеральных" евреях". Ошеров пеняет "нынешним российским подрабинекам" на то, что, поддерживая украинский "евробандеровский майдан", они "стоят плечом к плечу с идейными наследниками тех, кто убивал их отцов и дедов". Этому он вдохновенно посвятил восемь абзацев своего короткого текста. В девятом же абзаце он честно сожалеет, "что Советский Союз спас их родителей от уничтожения немецкими нацистами и теми же бандеровцами". Так и непонятно, о чем он жалеет больше: что убивали наших отцов и дедов или что не добили?

Но самое интересное, по мнению Ошерова, "состоит в том, что большинство нынешних либеральных евреев просто не появились бы на свет, если бы тогда победили их нынешние кумиры". Это апофеоз исторического торга: вы нам жизнь, мы вам - лояльность. Оказывается, мы должны быть благодарны советской власти за то, что она не поступала с евреями как Гитлер, а как она поступала с другими народами и странами – мелочь, не стоящая нашего внимания.


Я, как известно, с некоторых пор невысоко ценю леворадикального (порой - до "до-мышиного" кретинизма) камарада Подрабинека. Но в данном случае я с ним полностью солидарен. Был бы рад, если бы на эту тему задумались некоторые вполне пока рукопожатные местные товарищи. Не отказывающие себе, кстати, в сомнительном  удовольствии печататься в том же самом упомянутом помойном ИА Рексе, в котром Ошеров числится записным колумнистом. 

Date: 2014-02-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Я бы не хотел растекаться мыслями по древу и обсуждать будущее. Никаких шансов забрать эльзас-лотарингию у Франции мирным путем не было, и все до одного понимали этого. Германия готовилась к войне на сокрушение Франции. А какие ваши свидетельства обратного?

Date: 2014-02-05 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Никаких, кроме фактов - Гитлер напал на Польшу, а не на Францию. При этом большой войны от Франции он не ожидал - судя по конфигурации вермахта на первое сентября.

Мы ведь рассуждаем, могли бы ему обломать зубы еще на территории Польши, если бы СССР его не поддерживал.

Date: 2014-02-05 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Нападают в таких случаях всегда в слабейшего, чтобы закончить войну побыстрее, и перейти к следующему. Я понял, что тезис о возможности мирного отбора эльзаса-лотарингии снят, правильно?

Date: 2014-02-06 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Снят.
Я согласен, что война с Францией планировалась в принципе, но учтите, собственно планы Гельб и Рот (захват Бенелюкса и Франции) начали разрабатываться лишь в конце сентября. Судя по книгам, начиная войну в Польше, Гитлер не ожидал немедленной большой войны с Англией и Францией.
Но как это связано с разделом Польши?

Date: 2014-02-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
К операции против Франции начали готовиться только после начала войны.

Date: 2014-02-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
К наступательной операции. Да, конечно. Но война с Францией планировалась с самого начала.

Date: 2014-02-05 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Понятно, что у германского Генштаба были планы на все случаи жизни.
Но изначально готовились держаться оборону на западе.
Блицкриг через Ардены начали готовить через несколько месяцев после начала войны, после того, как Польша уже была разгромлена

Date: 2014-02-05 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Это все совершенно верно. Но войну с Францией вполне ожидали и к ней готовились по полной программе. Не для Польши одной готовили же вермахт?

Date: 2014-02-05 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
США не ожидают войны с Россией, но планы войны наверняка есть.
Понятно, что у немцев были планы войны с Францией. Ожидали ли они, что Франция объявит войну, после нападения на Польшу? Нет, не ожидали.
Для Гитлера это было неприятным сюрпризом.

Date: 2014-02-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Они планировали напасть на Францию года через три-четыре, но абсолютно были готовы воевать немедленно. Не надо считать их за идиотов. Они тщательно готовились именно к оборонительной войне сначала.

Date: 2014-02-05 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Гитлер не планировал на несколько лет вперед.
Вся его череда побед - авантюры, которые приводили в ужас его генералов.
Но каждый раз оказывалось, что противник с той стороны был хуже подготовлен.
Реально спланированной была только война против Польши.
Потом Гитлер только реагировал.
Франция с Англией объявили войну? Готовимся к блицкригу.
Союзники высаживаются в Норвегии? Работаем на опережение.
Дуче получает пиздюлей в Греции? Бежим туда.
Балканские войны 1940 года - хороший пример того, что Гитлер метался из стороны в сторону, принимая решения в очень короткий период времени.

Были ли где то в глубинах Генштаба планы войны с Югославией и Грецией? Аллах знает. Может что то и было

Date: 2014-02-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Мне такие обобщения кажутся неоправданными. Операция против Польши планировалась немецким генштабом так же, как и наступление в Франции, или "Барбаросса". Все остальные операции были на порядок меньшего масштаба.

Date: 2014-02-05 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Все планировалось.
Безусловно у Германии были планы войны с СССР, с Францией и т.д.
Но факт остается фактом, что те операции, которые мы знаем, планировались уже перед самой войной.
В отличие, например, от 1914 года, когда планы Шлиффена готовились годами и были в определенный момент пущены в ход.
Германия не готовилась в 1939 году к блицкригу против Франции.
Не готовилась к блицкригу против СССР.
Планировалась локальная потасовка с Польшей, с некоторыми оговорками.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios