![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiОтвечаю на вопросы zaj_gizund'a :
- может ли Индия попортить кровь нашему хай-теку, в смысле конкуренции.
- как Индия и индусы относятся к Израилю (если они о нас что-то слышали)
Возможно, эта тема еще кому-нибудь будет интересна.
2. Проще ответить на второй вопрос - об отношении к Израилю. Я общался в основном с индийскими учеными - солидного возраста и молодежью. Все они об Израиле знают. Многие по нескольку раз были здесь. Среди молодежи многие делали докторат или пост-док в израильских Университетах и Вайцмане. А кто еще не был - очень хотят приехать и поработать тут. Это считается почти так же престижно, как в США. Публика из местного хай-тека разделяет мнение ученых. Многие из них контактируют с израильскими работодателями и нашими хай-течниками. Все эти люди к Израилю относятся хорошо. Включая и тех, кто исповедует ислам. Никакой анти-израильской пропаганды в местной (англоязычной, естественно) прессе нет. Про "судьбы и чаяния" палестинского народа пишут сдержанно и более-менее объективно.
Публика на улицах (например - моторикши, которые любят поболтать в дороге, или кассиры в шоппинг центрах, при виде израильской кредитной карточки) про Израиль, в принципе, знает, но локализует его зачастую произвольно - то в Европе, то в Америке. Ничего отрицательного, судя по всему, с Израилем у них не ассоциируется. И это - хорошо ! Честно говоря, мне было приятно видеть представителей более чем миллиардного населения одной из крупнейших стран мира если не нашими друзьями, то, по меньшей мере - НЕ ВРАГАМИ.
1. Вопрос об "угрозе индийского хай-тека". Тут, как мне кажется с первого (очень поверхностного !) взгляда, все многозначно. (Фраза получилась напыщенная и пустоватая. Но она отвечает истине. Попробую детализировать). Всем известно, что именно Бангалор является индийским аналогом Силиконовой долины. И действительно, в городе и окрестностяях расположены филиалы крупнейших мировых софт- и хард-верных компаний. Многие фирмы - индийские, теперь они так же известны, как и их западные конкуренты. Говорят, что все это появилось за последние несколько лет - после ряда корректных решений, принятых с подачи покойного Раджива Ганди. На этих фирмах занято громадное количество талантливой молодежи, которой в индийских универах, судя по всему, хватает. Является ли это угрозой нашему (американскому, европейскому) хай-теку ? Тут следует определиться, КАКОМУ хай-теку. Я разделяю (очень условно) хай-тек на 2 уровня. Хай-тек 1-го уровня - генерирующий и разрабатывающий абсолютно новые научно-технические и софтверные идеи. Хай-тек 2-го уровня - технологическая проработка, кастомизация готовых технических и софтверных решений, разнообразные сервисы и все такое прочее.
Так вот, я думаю, что хай-теку 1-го уровня бурное развитие Бангалора и окрестностей не грозит. У меня сложилось (и пока существует) устойчивое мнение о том, что креативность индийцев, китайцев и японцев, действующих в пределах своего восточного социума (при всем моем безмерном уважании к их талантам), оставляет желать лучшего. Так что наших хитромудрых евреев, блестящих американцев и крепкоумных русских им (индийцам и пр.) ПОКА не догнать. Понятное дело, по мере наблюдаемой деградации западных обществ в сторону массовой адвокатуры, гуманитарности и прочей педерастии (увы, пока просветов я не вижу), а также явной вестернизации мышления восточных хай-течников, эта разница будет сокращаться. Так что время собирать пенки с хай-тека 1-го уровня у нас, израильтян, еще есть. Но - следует поторопиться !
Что же касается хай-тека 2-го уровня - то явная и нарастающая опасность существует. Тут никаких иллюзий быть на может. Если есть сотни тысяч и миллионы достаточно квалифицированных работников, готовые работать за зарплаты, в несколько раз меньшие, чем соответствующие зарплаты в Израиле, - то что может удержать наукоемкий бизнес от перевода этих работ все в тот же Бангалор ? ИМХО - ничего. Работать индийцы умеют хотя и без блеска, но упорно и достаточно качественно. А налоги ? А дурацкие решения всяческих мудацких правительств ? А политическая нестабильность ? В Бангалоре со всем этим - проще. Так что результат можно предвидеть. Если в годы израильского компьютерного бума конца ХХ века в программисты не шел только ленивый (а также единицы тех, кто предвидел, как скоро все это лопнет), а фирмы нанимали "гнать строчки" даже имбецилов и носителей дырки в голове, то ТАКОГО уже не будет. Следующая волна хай-течного бума будет базироваться (уже базируется !) на широкомасштабном аутсорсинге. Увы, но многим из тех, кто
сегодня полагает, что он - программист, следует задуматься о переквалификации. Такова реальность. Нравится она нам, или не нравится.
В бОльшей степени этм угрозы относятся к индустрии софтвера. В меньшей - к электронике и сложных обрабатывающим, химическим и биологическим технологиям. Причина последнего достаточно обыденна - инфраструктура самого города Бангалор и его окрестностей (и штата Карнатака в целом) пребывает в достаточно недоразвитом (мягко говоря) состоянии. Так что хай-теки, чувствительные к инфраструктуре (средствам доставки и отправки и т.п.) пока не рвутся полностью перебираться в Бангалор. Более того, в местной газете я прочел, что бизнесмены - держатели бангалорского хай-тека, выдвинули перед правительством штата ультиматум: или правительство срочно начинает коренные улучшения инфраструктуры, или - они переводят свои фирмы в какой-нибудь другой, более покладистый штат. Правительство со слезами на глазах заявляет, что все сделает в самые короткие сроки - вплоть до метро в самом Бангалоре, без которого городу, который хочет выглядеть цивилизованным, скоро будет полный кукец (те же хай-течники на работу и с работы едут часами. Хоть на моторикше, хоть на 600-м Мерине - все равно неприятно и непродуктивно).
- может ли Индия попортить кровь нашему хай-теку, в смысле конкуренции.
- как Индия и индусы относятся к Израилю (если они о нас что-то слышали)
Возможно, эта тема еще кому-нибудь будет интересна.
2. Проще ответить на второй вопрос - об отношении к Израилю. Я общался в основном с индийскими учеными - солидного возраста и молодежью. Все они об Израиле знают. Многие по нескольку раз были здесь. Среди молодежи многие делали докторат или пост-док в израильских Университетах и Вайцмане. А кто еще не был - очень хотят приехать и поработать тут. Это считается почти так же престижно, как в США. Публика из местного хай-тека разделяет мнение ученых. Многие из них контактируют с израильскими работодателями и нашими хай-течниками. Все эти люди к Израилю относятся хорошо. Включая и тех, кто исповедует ислам. Никакой анти-израильской пропаганды в местной (англоязычной, естественно) прессе нет. Про "судьбы и чаяния" палестинского народа пишут сдержанно и более-менее объективно.
Публика на улицах (например - моторикши, которые любят поболтать в дороге, или кассиры в шоппинг центрах, при виде израильской кредитной карточки) про Израиль, в принципе, знает, но локализует его зачастую произвольно - то в Европе, то в Америке. Ничего отрицательного, судя по всему, с Израилем у них не ассоциируется. И это - хорошо ! Честно говоря, мне было приятно видеть представителей более чем миллиардного населения одной из крупнейших стран мира если не нашими друзьями, то, по меньшей мере - НЕ ВРАГАМИ.
1. Вопрос об "угрозе индийского хай-тека". Тут, как мне кажется с первого (очень поверхностного !) взгляда, все многозначно. (Фраза получилась напыщенная и пустоватая. Но она отвечает истине. Попробую детализировать). Всем известно, что именно Бангалор является индийским аналогом Силиконовой долины. И действительно, в городе и окрестностяях расположены филиалы крупнейших мировых софт- и хард-верных компаний. Многие фирмы - индийские, теперь они так же известны, как и их западные конкуренты. Говорят, что все это появилось за последние несколько лет - после ряда корректных решений, принятых с подачи покойного Раджива Ганди. На этих фирмах занято громадное количество талантливой молодежи, которой в индийских универах, судя по всему, хватает. Является ли это угрозой нашему (американскому, европейскому) хай-теку ? Тут следует определиться, КАКОМУ хай-теку. Я разделяю (очень условно) хай-тек на 2 уровня. Хай-тек 1-го уровня - генерирующий и разрабатывающий абсолютно новые научно-технические и софтверные идеи. Хай-тек 2-го уровня - технологическая проработка, кастомизация готовых технических и софтверных решений, разнообразные сервисы и все такое прочее.
Так вот, я думаю, что хай-теку 1-го уровня бурное развитие Бангалора и окрестностей не грозит. У меня сложилось (и пока существует) устойчивое мнение о том, что креативность индийцев, китайцев и японцев, действующих в пределах своего восточного социума (при всем моем безмерном уважании к их талантам), оставляет желать лучшего. Так что наших хитромудрых евреев, блестящих американцев и крепкоумных русских им (индийцам и пр.) ПОКА не догнать. Понятное дело, по мере наблюдаемой деградации западных обществ в сторону массовой адвокатуры, гуманитарности и прочей педерастии (увы, пока просветов я не вижу), а также явной вестернизации мышления восточных хай-течников, эта разница будет сокращаться. Так что время собирать пенки с хай-тека 1-го уровня у нас, израильтян, еще есть. Но - следует поторопиться !
Что же касается хай-тека 2-го уровня - то явная и нарастающая опасность существует. Тут никаких иллюзий быть на может. Если есть сотни тысяч и миллионы достаточно квалифицированных работников, готовые работать за зарплаты, в несколько раз меньшие, чем соответствующие зарплаты в Израиле, - то что может удержать наукоемкий бизнес от перевода этих работ все в тот же Бангалор ? ИМХО - ничего. Работать индийцы умеют хотя и без блеска, но упорно и достаточно качественно. А налоги ? А дурацкие решения всяческих мудацких правительств ? А политическая нестабильность ? В Бангалоре со всем этим - проще. Так что результат можно предвидеть. Если в годы израильского компьютерного бума конца ХХ века в программисты не шел только ленивый (а также единицы тех, кто предвидел, как скоро все это лопнет), а фирмы нанимали "гнать строчки" даже имбецилов и носителей дырки в голове, то ТАКОГО уже не будет. Следующая волна хай-течного бума будет базироваться (уже базируется !) на широкомасштабном аутсорсинге. Увы, но многим из тех, кто
сегодня полагает, что он - программист, следует задуматься о переквалификации. Такова реальность. Нравится она нам, или не нравится.
В бОльшей степени этм угрозы относятся к индустрии софтвера. В меньшей - к электронике и сложных обрабатывающим, химическим и биологическим технологиям. Причина последнего достаточно обыденна - инфраструктура самого города Бангалор и его окрестностей (и штата Карнатака в целом) пребывает в достаточно недоразвитом (мягко говоря) состоянии. Так что хай-теки, чувствительные к инфраструктуре (средствам доставки и отправки и т.п.) пока не рвутся полностью перебираться в Бангалор. Более того, в местной газете я прочел, что бизнесмены - держатели бангалорского хай-тека, выдвинули перед правительством штата ультиматум: или правительство срочно начинает коренные улучшения инфраструктуры, или - они переводят свои фирмы в какой-нибудь другой, более покладистый штат. Правительство со слезами на глазах заявляет, что все сделает в самые короткие сроки - вплоть до метро в самом Бангалоре, без которого городу, который хочет выглядеть цивилизованным, скоро будет полный кукец (те же хай-течники на работу и с работы едут часами. Хоть на моторикше, хоть на 600-м Мерине - все равно неприятно и непродуктивно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-06 11:51 pm (UTC)А как там с питьевой водой? И вообще, с комфортом?
Зависит
Date: 2004-12-07 01:01 am (UTC)1. С питьевой водой - принцип тот же, как и в Китае и других странах приблизительной цивилизованности. Я был предупрежден моими индийскими друзьями : воду из под крана, а также в произвольных местах не пить. Даже если она обозначена как питьевая. Понятное дело, минералку из щапечатанных бутылок - можно. Стиот - копейки, меньше бакса бутылка в литр. Продается везде. Я пил только бутылочную или кипяченую (сам кипятил, в отеле был чайник) воду. Также полоскал зубы тоже кипяченой водой. В результате вернулся целый и невридимый. Хотя НИКАКИХ прививок перед поездкой не делал. Просто не успел.
2. С комфортом все нормально. Если жить в 4-5 звездочных гостиницах. Лучшее время для посещения - октябрь-ноябрь. Подозреваю, что в другие месяцы там или липкая жара или проливные дожди. Мазганы - далеко не везде. Автобусы и моторикши (основной способ передвижения по городу) - без мазанов. Так что летом может быть тяжко. Во многих такси мазганов тоже нет. На фирмах и в институтах - есть.
Кушать можно их пищу (острая, если любите), или в отелях - европейскую. В центре города, в шоппинг молах, есть продуктовые отделы, где можно затовариваться молочным и всякой более приличной пишей. Я завтракал в отеле (по полу-европейски, а на ланч.оюед нас кормили индийской пишей. Вполне съедобно, хотя и почти вегетарианская).
В центровых магазинах представлены классные товары - и индийские. и международные. Цены - ниже чем у нас. Например, купил себе очень приличный спинждак "оксфордского" типа, но индийского производства - шекелей за 350. Тут такого просто не бывает.
no subject
Date: 2004-12-07 09:33 am (UTC)И потом - могу, конечно, ошибаться, но работая с индийцами Израиль мог бы постепенно начать сближение с арабскими государствами. Политика - политикой, а экономические связи могут сократить вероятность каких-то негативных непредвиденных инцидентов для Израиля со стороны арабов.
Yes, нам есть что там ловить
Date: 2004-12-07 01:15 pm (UTC)А вот про сближение через Индию с арабскими странами ... Тут я не уверен. Опыт пост-ословски х событий показывает, что арабские страны САМОСТОЯТЕЛЬНО охотно идут на открытые экономические контакты с Израилем. Сразу же, как только военно-террористическая истерия ослабевает, и появляется хоть какой-то просвет. Так что "через Индию". думаю, - это лишняя инстанция. Мы сейчас (дай-то Б-г!) вроде входим в олбласть "просвета". Вот увидите, как арабские страны сами полезут в Израиль с торговлей и проч. Им это выгодно, да идеология не пущает. Но если идеологию слегка подвинуть ...
А политически блок с Индией, как противовес блоку исламских стран - очень важен. Думаю, у наших дипломатов хватит ума не упускать шансы. (О, я наивный ! Это политические назначенцы - "наши дипломаты" ? И у них - "хватит ума" ?) Оптимизм, трам-тарарам !
Re: Yes, нам есть что там ловить
Date: 2004-12-07 01:48 pm (UTC)Арабские страны, думаю, тоже не будут против установления прямых контактов, но идеология - штука очень ригидная, и поэтому здесь - фактор времени, которое может быть, а может и... Поэтому иногда проще и выгоднее сделать шаг в сторону, чтобы получить возможность сделать сразу два шага вперед - и закрепить рубеж.
Насчет политического блока антиисламского... Насколько я могу судить, Индия как раз готова вполне себе сотрудничать с исламскими государствами, которые для нее могут оказаться очень важными именно с точки зрения расширения рынка (особенно если учесть, что с ЦА она безнадежно запаздывает пока). Потому не нужно анти-... Лучше говорить о создании единого политико-экономического блока, в рамках которого с этими самыми исламскими странами можно было бы вести нормальный диалог. Относительно нормальный, если учесть ту же идеологию. На анти- не пойдет и сама Индия, которая сейчас заинтересована в любом партнерстве, поскольку это нужно для развития различных сегментов инфраструктуры. Дипломатам есть над чем работать, что ориентация на антимусульманский блок может оказаться не очень уместной.
Однако что верно - то верно. Просвет вроде появился. И надо бы вам успеть.