Буря в стакане призывной воды

[profi]

Ну, я думаю, актуальная фактология всем моим читателям известна. Не буду даже давать ссылок на вечерние-ночные-утренние дебаты по вопросу о. Приведу только свою реплику в блоге уважаемого miky_m. (Реплика слегка подправлена и дополнена.) В этой реплике - моя долголетне-неизменная позиция по этому вопросу.

Это все (нынешние дебаты о том, как без большого общественного скандала "спасти" пейсоносцев от призыва и нормальной человеческой жизни) - фуфло. Есть только один способ, который, ИМХО, обойдется государству очень дешево и восстановит так наз. "справедливость" на полную катушку. И не потребует никаких уголовных мер против наших недорезанных "священных коров", кстати. Все - добровольно.

И способ этот - введение квалифицированного гражданства. Добровольно отказался от службы в Армии или гражданской альтернативной службы? Хочешь сидеть/трудиться  в йешиве/колеле/медресе/ХАМАСе всю жизнь? Да на здоровье!   Гуляй, Вася! Свободный человек в свободной стране. Тошав Исраэль. Но... На следующих выборах ты голосуешь не в Израиле, а в ПА - за депутата Нетурей Карта или ХАМАС. И на госслужбу, уж прости, дорогой, ты никогда не попадешь. Ни-ко-гда. Даже надзирателем кашрута в русских детсадах. И ВСЁ!!! Блин, когда уже наши лапусики, беннетусики и прочие тусики поймут такие простые вещи!

Более того, это должно касаться ВСЕХ! И евреев в лапсердаках, и евреев с косячками в зубах, и евреев с красными флагами, и арабов, и черкесов и даже русских с украинцами. Всех. Что ж Либер с Беннетом о такой опции не говорят? Ссыкуны шмуевы.

Comments

[spaik45.livejournal.com]

Более того, это должно касаться ВСЕХ! И евреев в лапсердаках, и евреев с косячками в зубах, и евреев с красными флагами, и арабов, и черкесов и даже русских с украинцами. Всех. Что ж Либер с Беннетом о такой опции не говорят? Ссыкуны шмуевы.
За Либера с Беннетом не чего сказать не смогу, разве, что врядли они Ссыкуны шмуевы у них, у каждого своя заморочка.
Я свои 5 (пять) копеек за гражданоффф арабского званию, вставлю. Не белые они и не пушистые:((( Уж я-то эту публику знаю:((( Ну низя их в общеее корытце запускать, никак низя:(((
Не поймут оне этого и не оценят:((( А мы такого дерьма схаваем, что не приведи Г-споди. Всякому овощу своё время.

[profi.livejournal.com]

Что ни не поймут и чего они не оценят? И почему мы будем хавать по этому поводу дерьмо? Не понял твоей мысли.

[spaik45.livejournal.com]

И почему мы будем хавать по этому поводу дерьмо
Я к тому, что если уровнять арабов до конца со всеми правами и обязанностями с евреями, то в один прекрасный день, мы проснёмся (если проснёмся ваааще) в совсем другой стране, не приведи Г-споди!!!
Думаешь, я сгушаю краски или не вижу картину "Ф цельном"? Может оно и так:((( Но я вижу демографический КАРАУЛ у нас на севере и не приведи вам всем Г-сподь, жить в анклаве с преобладающим арабским населением, даже в такой демократической стране как Израиль. Не приведи Г-осподь!!!

[profi.livejournal.com]

Сегодня арабы формально обладают всеми правами, но не несут большинства обязанностей. Если ты думаешь, что такая ситуация не ответсвенна за тот караул, о котром ты пишешь, то ты ошибаешься. Именно она и ответсвтвенна. То. что я предлагаю, позволит арабам избавиться от их экстремистских лидеров, выбирать себе нормальных депутатов Кнессета котрые будут сражаться за своих избирателей (полноправных в правах и обязанносях с евреями), а не за единство мифического "палестинского народа".

Подумай хотя бы на по-хода вперед, и ты сам увидишь, что мое предложение ни к чему. чего ты опасаешься, привести не может. Только наоборот. А если ты боишься арабов в армии с оружием, то вспомни, сколько у них оружия сейчас на руках. Хотели бы - оно бы стреляло в 10 раз чаще. Но ведь не стреляет! А армия людей дисциплинирует.

[kovlam.livejournal.com]

Все верно и логично, но зачем при этом горячиться!? Если Вы хотите найти единомышленников, то не следует "нагружать" их другими экологическими проблемами ... ПРриятно было познакомиться!

[profi.livejournal.com]

1. Взаимно приятно.

2. Я не горячусь. Если Вы познакомитесь с моим блогом, то увидите, что это - стиль моей блог-публицистики.

3. Я никого не гружу никакими лишними проблемами. И Либерман, и Беннет - мои идеологические противники. У меня нет никакого пиетета по отношению к ними я не вижу в них никаких союзников. Союз Лапида с Беннетом показывает, что принцип "дружить против" ни к чему хорошему не приводит. Лапид, например, лишился моей поддержки перед выборами за бесответственную болтовню и беспринципность. А не котрые и до сих пор не прозрели.

4. Идею "декларации о лояльности" я провозгласил лет 10 назад. С тех пор мне все объясняли, почему это НЕЛЬЗЯ делать. Сейчас, ИМХО, пришло время понять, почему это НУЖНО делать.

[sacran.livejournal.com]

ППКС.
Неисполнение гражданских обязанностей ведет к поражению в гражданских правах. Как формулировка?

[profi.livejournal.com]

Увы, неверная. При получении т.з. (т.е. по достижении совершеннолетия, скажем - 17 лет) человек должен сам решить, каким "маслюлем" идти: стать жителем (тошавом) или полноценным гражданином. И дать в подтверждение своего выбора письменное обязательство. В случае, если он сам не исполнить того, что обещал, он поражается в правах. В случае же, если он выбрал тошавут, никакого "поражения в правах" нет. Он просто сам, добровольно, решил жить по-другому. Поэтому Ваша формулировка хоть и емкая, но касается только тех, кто не сдержал своего слова. Остальные ни в каких правах не поражаются. Они добровольно от этих прав (участвовать в государственной политике в качестве избирателя и избираемого, работа в госю службе) отказались. По идеологическим соображениям. Это их высшее право и я призываю к его полномасштабной реализации.

[hasidel.livejournal.com]

Так они будут соскакивать через кабана, уролога, уфолога и.тд.

[profi.livejournal.com]

Это, в общем-то, не так просто сделать. Иначе бы это делалось массово уже сегодня. Насколько я знаю, даже в среде любителей тель-авивских любителей косячков, палестинцев и свободных искусств такой соскок не носит массового характера. Многие просто сбегают от армии в хуль. Ну и хрен с ними. Пусть хоть все вышеупомянутые сбегут. месте с пейсатыми и рабами. Нам тут они все равно не за чем.

Но бороться с возможным соскоком какими-то уголовно административными мерами (кроме как предотвращением коррупции в медкомиссиях) нельзя. Значит, кто-то обязательно более-менее обоснованно соскочит. Пусть! Такова селяви. Решения не бывают абсолютными. Они бывают лучше или хуже. :-)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Для прохождения альтернативной службы супер-здоровье и не нужно. Если не инвалид и нет белого билета альтернативную службу пройдёшь. А если уж назвался инвалидом, то уж и госслужба также наверняка слишком тяжёлой окажется.

[babayasin.livejournal.com]

Боятся они. Европа не поймет, Америка бровь нахмурит - как же так, то палестинцам гражданство не даем, то своих жителей оного лишаем. Думаю, что наши политикаки все понимают, но страшатся открыть рот.

[profi.livejournal.com]

Ну да, ну да. Всего боятся. Вечно входят в положение других. Известная политика. Всегда такими были (я сейчас почитываю книжку Якова Кедми. Противный он тип, но книжка - любопытная) А то сейчас Европа нас понимает и Америка брови не хмурит. Им даже и поводов не нужно. Тем более, что повод всегда есть - безграничные страдания палестинского народа, которые не вчера начались и не завтра кончатся. И что, нам из поколения в поколение сосать этот вялый член? Не заиппало?

А по мне, так мы с таким подходом продемонстрируем новые грани демократи ии либерализма. Мы же предоставляем людям священное право выбора их способа жизни. Ничего не навязываем. А взамен просим сущую безделицу - перестать лезть в жизнь других граждан. Я же не призываю выгонять их из страны или даже лишать пособий. Пусть сосут. Но толко то, что мы им согласимся дать пососать.

Кстати, мое предложение напрчь снимает ВСЕ возможные обвинения в очередном "апартеиде". Потому что касается немалой части наших же еврейских граждан, котрые полагают себя более высокой породой, а потому не сеют, не пашут и не умирают за свою страну. Это как раз анти-апартеид. А разрешение арабам не служить - наоборот, с элементами апартеида. Такие вот дела.

[mfi.livejournal.com]

Давно хочу спросить. А эти, беспаспортные - налоги платить будут? А распределять?

Товарищ Мизес Вас не одобрит.

[profi.livejournal.com]

Платить - будут. Если заработают достаточно. А распределять - нет.

Государство несет определнные обязательства перед ВСЕМИ жителями страны. Например, обязательства защиты от внутренних и внешних врагов. Или выплату определенных уполномоченными ГРАЖДАНАМИ для любого жителя социальных пособий. Или образование и базовое медицинское обслуживание. Это полагается всем. А потому и налоги должны платить все. А кто уклоняется - в кутузку.

При чем тут тов. Мизес (скорее всего в лице его местных представителей, имен не называю) я. признаться не знаю. Тов. Мизес ну никак не предполагал, что распрелделять общественные блага будут люди, к этим благам имеющие отношение только ос стороны потребления. Да и нашу ситуацию с оборной и проблематичными соседями тов. Мизес никак в расчет не брал. Сферическое либертарианство в вакууме - это любимая картинка, на котрую дрочат юные недоумки и старые бывшие совесткие дураки. Мне на это накласть. Пусть записывают меня в этатисты.

[miky-m.livejournal.com]

Если Израиль считает себя "принадлежным" к западному демократическому миру, включая и США, и Европу, то гражданство дается в этих странах по рождению всем. Более того, и в колониях, теперь уже бывших, давали такое гражданство. Франция теперь все это кушает.
Так что дело не в боязни, а в том, что принадлежность к западному миру с его ценностями имеет свою цену. ))
Либерман уже провозглашал "нееманут-эзрахут". Это хорошо для выборов, но в реальной действительности не более, чем "ивелет". ))

[profi.livejournal.com]

Либерман провозглашал (pardon my French) невообразимую антиарабскую хню. Полностью кастрировав те идеи, которые провозглашаю я. не стоит и сравнивать.

Насчет всего остального Вы тоже плутаете в трех соснах. Но мне сейчас влом вдаваться в детали.

[asbb.livejournal.com]

вопрос: а ежели в распределительно-квалификационную систему попадёт пункт, неприемлемый для вас (нас).
Например, исключительное знание Торы и ношение чёрного лапсердака и косичек по бокам у ушей..
Как будем поступать?

[profi.livejournal.com]

Так приниматься такая система (Вы ведь имеете в виду деление на граждан-жителей? Но тогда с какого бодуна она рапсределительная?) должна на всенародном референдуме. Вместе с Конституцией. И если обязательность лапсердака с пейсами попадет в Конституцию этой страны, то у меня с этим не будет никаких проблем. Я честно буду знать, что это - не моя страна. И мне нужно ее покинуть. У меня не будет никаких стимулов отдавать своих детей эту старну защищать и платить в этой стране свои налоги. Зачем мне полноценное гражданство такой страны? Всё честно. Я применяю к себе такие же критерии, какие предлагаю применять ко всем, в том числе и к лапсердачникам.

А то, что сейчас - это вонючее и подлое кокетство. Котрому лет 30-35 от роду, кстати. Вроде бы мы одна страна и одна нация, но кто-то равнее, кто-то закого-то решает, кому где жениться и кого на свои деньги содердать. Людей возмущает не столько так наз. "несправделивость" (в распределенииблаг), сколько ежедневно совершающаяся подлость.

[asbb.livejournal.com]

ок. тогда согласен со всем.

[asbb.livejournal.com]

кстати, тут проблема.
Демократия подразумевает эволюционное изменение условий, ваш ответ подразумевает в вашем решении необратимость.

[profi.livejournal.com]

Я нигде и никогда не говорил о необратимости. Человек может обратиться к государству с просьбой о гражданстве. И государство может ему вернуть гражданство, обусловив это исполнением той или иной гражданской обязанности. Например - несением альтернативной службы (что могут делать не только молодые), участием в каких-то социальных проектах. Откат всегда возхможен. Однозначность в таких делах - это плохо. Люди мнеяются, все меняется.

[asbb.livejournal.com]

криво сформулировал, но надеюсь смысл ясен.
вы же не иммигрируете каждый раз, когда у власти мерец или шас. С разной степенью спокойствия дожидаетесь перевыборов в надежде на "светлое будущее".
"Введение квалифицированного гражданства", неподходящего Вам отменяет ситуацию ожидания.
Но сегодня уедете вы, завтра другие и т.д. и т.д.

[profi.livejournal.com]

Конституцию не меняют с той же частотой, как меняются у власти политические партии. Конституция определяет характер старны на десятилетия. И если завтра официально и по решению еврейского большинства примут курс на Мединат Алаха, то мне тут ждать нечего. Возможно и Вам - тоже.

[asbb.livejournal.com]

дада. в общем наши взгляды близки, расходимся по мелочам

[profi.livejournal.com]

Консексус зафиксирован. :-)

[jelnovar.livejournal.com]

Я на днях читал книгу Йосефа Агаси со схожими идеями. Собираюсь большой пост написать

[profi.livejournal.com]

Я, к стыду своему, не знаю, кто такой Йосеф Агасси. С другой стороны, я никогда непретендовал на оригинальность предлагаемых мною решений. Все это уже давно было сказано. и не мной. Думаю, и в Израиле эти мылси бродили у многих. Со времен бегинсткого переворота прошло много времени. Проблема родилась не вчера, но сейчас, ИМХО, напухла до состояния прорыва гноя.

[jelnovar.livejournal.com]

Еще пару недель назад я и сам не знал

[profi.livejournal.com]

Я, увы, когда-то принял твердое решение не читать литературу на иврите. И на любых других языках кроме русского. Время экономлю. Поэтому с нетерпением подожду Вашего постинга с рассказом об этой книге.

[moebiuscat.livejournal.com]

Это прямо "Starship Troopers" какой-то. Смело, но совершенно нереально на мой взгляд.

[profi.livejournal.com]

В очередной раз я наталкиваюсь на сравнение со "Звездным десантом". Нет, это НЕ Starship Trooper. Похоже, но не то.

Не смело, не ново, но - единственно возможный вариант. Для нашей страны, как минимум.

[moebiuscat.livejournal.com]

Не ново? Это где-то уже делалось?

[brustver78.livejournal.com]

а мне нравится Звездный Десант.. и книга и фильмы хотя между ними огромная разница. почему то мне кажется что ни одна правящая элита не пойдет.. на такое разделение на граждан и жителей.. еще не оформилось почему но ощущение стойкое. такое можно "взять на вооружение" только загнав их в угол.

[profi.livejournal.com]

1. Я не один раз писал, что то, что я предлагаю, это не совсем вариант "Звездного десанта". Особенно принимая во внимание ситуацию у нас, в Израиле. Но в первом приближзении - да.

2. Элиты и так уже практически "в углу". Вместе со всем обществом. Мне кажется, нужно законное политическое давление, чтобы изменить ситуацию. Самое интересное, что и страны Запада, если захотят выжить, так или иначе придут к тому же. У нас есть шанс оказаться самыми умными.