profi: (Шо-шо?)
[personal profile] profi
Фраза  недели (ИМХО):
Теперь у Кремля возникнут трудности с кастингом на роль главного злодея. (С)

В принципе я не разделяю сформулированного еще в Древней Греции принципа, хорошо известного нам в латинском пересказе - De mortuis nihil nisi bonum. Я  покойного лично не знал, да, в общем-то, и знать не хотел. Поэтому предпочитаю выслушать тех, кто его знал. И неплохо знал. Вот два (во многом схожих) взгляда на событие и личность покойного.

Юлия Латынина:
Он был самым высокопоставленным из всех мошенников и фантазеров, которые когда-либо существовали в мире: выше уже начинается ранг пророков, и как пророк он обладал определенным даром воплощать свои горячечные фантазии в реальность.

Станислав Белковский:
90% настоящих политиков бывают или шизофрениками, или параноиками. Шизофреники — криэйторы и заводилы, параноики — менеджеры и стражи. Первые хороши в эпоху нестабильности, больших рывков и скачков. Вторые — когда появляется мода, она же запрос, на стабильность, а контроль становится важнее развития. Шизофреник живет сугубо и всецело в придуманном им мире, где царят его собственные законы. Потому-то ему не страшно. Он может висеть на волоске и ходить по лезвию бритвы, не испытывая паники или хотя бы навязчивой тревоги. Мир шизофреника ему совершенно не враждебен — хотя бы уже потому, что это Страна чудес / Зазеркалье, которого в наличной материальной реальности не существует. Иное дело — параноик. Он мыследействует в настоящей, земной реальности. Которая к нему холодна и ему враждебна. Он многого боится и еще больше — подозревает. Вечно и профессионально «сидит на измене», как принято говорить в определенных кругах постимперского ада...

Бывают эпохи созидательные и паразитические. Как говорил Бердяев, времена «про что-то» и «ни про что». В первом случае — «посмею быть Даниилом, посмею один против всех». Во втором — то же самое, только с огромной частицей НЕ. БАБ, как бы к нему ни относиться, был человеком первого типа времен. Как и положено шизофренику. В эпохе паразитизма, где царят исключительно распильщики и охранники, ему места не было. Объективно. Но люди такого склада ума (чтобы не повторять навязшее «шизофреник») ведь объективными не бывают. Его погубил не злодейский заговор, а паранойя здешних/нынешних времен.


Если не обращать внимание на некий конспирологический душок, то я бы назвал статью Белковского хорошей.  Мое личное отношение к сабжам попадает аккурат в пространство между мнениями цитированных авторов. А Борис Абрамович... Что-ж, если сам не смог жить - жаль его. Если здоровье не выдержало - вдвойне жаль. А все остальное... Не нам решать. Лучше от этой смерти не будет никому. На том вопрос и закроем.

Date: 2013-03-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
После смерти о Березе хочется писать с некоторой сентиментальной умильности, даже перечисляя его пороки, безумства и слабости.
Было в этом "местечковом Мефисто" какое-то фаустианское начало, какая-то энергия, авантюризм и неугомонность.

Date: 2013-03-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
...хочется писать с некоторой сентиментальной умильности

Вам хочется? Мне - нет. Он мнил себя Воландом и делателем истории. На самом деле - творил мелкие пакости и подставлялся. Его использовали все, кому не лень. Он предпочитал этого не замечать. Когда стал замечать, было уже поздно. Понты стухли, осталось - ничего. И даже друзья как-то стыдливо отдалились. Теперь-то слезы капают. Для тех, которых без БАБа просто забудут - последний шанс попиариться.

Date: 2013-03-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
У меня все ж стойкое ощущение, что покойный был порядочным подлецом.

Date: 2013-03-27 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Подлецом? Не знаю, не знаю. Кому он конкретно сделал подлость? Интриган в мире грязной политики... Была бы она (политика) чище, благороднее и менее кровавой в отсутствие БАБа? Сильно сомневаюсь. А конкретным людям он, говрят, неслабо помогал. А они об него потом ноги вытирали. Неприятный он был (ИМХО) человек. Но - подлец? Не могу этого сказать.

Date: 2013-03-27 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну для ясности - в моем понимании Троцкий, Ленин, прочие гниды - подлецы. Ну и БАБа туда же.

Date: 2013-03-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, куда БАБу до Троцкого с Лениным? Те реально творили историию. А этот ее мутил в мутных целях.

Date: 2013-03-27 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
мутил, подлец, я так считаю.

Date: 2013-03-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я тебя понимаю. Но многие с тобой не согласятся. Особенно те, кому довелось его знать лично.

Date: 2013-03-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Это "принцип дельфина" (только спасшиеся рассказывают, что дельфины их спасают). Те, кто знали его лично были такие же как он, только по-меньше размером.

Date: 2013-03-27 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
, кто знали его лично были такие же как он, только по-меньше размером.

Это - смелое обобщение. Его знали тысячи самых разных людей. Совсем на него не похожих. И друзей, и врагов. И все о нем отзываются неоднозначно. Враги тоже.

Date: 2013-03-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Конкурент - он друг или враг?

А еще опыт проводили. Правда, только на женщинах. Показывали фотку (формат примерно паспортный) мужиков, просили заценить его мужскую красоту по десятибальной системе. Затем брали мужиков с оценками 4 и 5 и присобачивали рядом инфу о его доходе (многократно увеличенную). Мужики получали восьмерки.

Date: 2013-03-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не совсем понял, при чем тут деньги? У хитрого и мутного узбека Усманова, дураковатого верзилы ё-Прохорова, тихушника Потанина или какого-нибудь серобородатого Вексельмана, не говоря уже о Роме-Челси, денег и влияния на порядки больше, чем было у БАБа во времена, когда его еще не обобрали до нитки. Но ни один bp[ названных, заметьте, не вызывал у публики и россиянских властей такого нервического возбуждения, какое вызывал БАБ. Согласитесь, это не из-за денег. Личность такая была. С лица необщим (хотя местами и противным) выраженьем.

Date: 2013-03-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
У меня слабость к неординарным личностям. Даже если они играют отрицательную роль

Date: 2013-03-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он нердинарно неприятная личность. Со стороны, конечно. Говорят, заболтать (и даже влюбить в себя) он мог любого. Но заболтать - это я и сам умею. А посему тяги к таким личностям не испытываю. Даже наоборот. Как только вижу бегающие глазки - сразу напрягаюсь и начинаю просчитывать, с какой стороны этот человек меня трахнет. Вот Биби меня никогда не очаровывал. Бегающие глазки и сладкие речи в уши тем, кто хочет именно эти речи услышать. Нет, Биби, конечно, не БАБ. Но много схожего в Биби (образца второго десятилетия XXI века) есть. Особенно в манере обманывать самого себя и выбирать союзников.

Apropos, по части "чтения" в бегающих глазах. Подозреваю, что и новый правенький идол - из той же серии. Впрочем - посмотрим.
Edited Date: 2013-03-27 12:54 pm (UTC)

Date: 2013-03-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
И все таки он из другой лиги, чем обычный советский или постсоветский бюрократ.
Биби тоже

Date: 2013-03-27 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он - из другой. По классификации Белковского. А вот Биби как раз - из бюрократов. Или стал таким. И теперь успешно вписывается в лигу охранителей. Самого себя непонятно от чего.
Edited Date: 2013-03-27 01:21 pm (UTC)

Date: 2013-03-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
У адон-хахама читали наверное. У меня очень мерзенькое послевкусие от изложенного (причём изложенного скорее с симпатией).

Единственная умная мысль, которая у меня возникла по этому поводу: если режим преступен и нелегитимен, и для (внутренней) борьбы с ним допускается всё подряд - сломав этот режим ничего путного на его обломках вырастить не получится, потому что ломатели не сумеют поменять методы.

Date: 2013-03-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Нет, не читал. Как-то адон Хахам позволил себе вести по отношению ко мне по-хамски. После чего я там ничего не пишу и даже не читаю. Последнее вызвано также как известным однообразием интонаций самого адона, так и комплектом посетителей. Присутствующие там во множестве авигдористые и мешулашестые меня никак не интересуют. В силу все той же однообразной предсказуемости.

2. Насчет преступности и нелегитимности в контексте моего постинга я, признаться, не совсем понял. Кто - ломатели? Где - ломатели? Что, что-то разве происходит? Режим укрепляется и сам себя поламывает. БАБ там - почетный диавол, не более того.
Edited Date: 2013-03-27 03:11 pm (UTC)

Date: 2013-03-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Я знаю что вы расфренжены - я тоже по ссылкам попал. Адон Xахам мел честь лично близко знать покойника на этапе становления. И опубликовал два проникновенных и интересных поста.

http://xaxam.livejournal.com/533047.html
http://xaxam.livejournal.com/533514.html

2. Это не в контексте вашего постинга, а в общем и целом. Когда совок разваливался (с помощью таких как БАБ или без - не суть) и казался нелегитимным - было какбы всё дозволено. Подделывать диссертации, тащить с рабочего места чтоплохолежит итд. Но когда его - совка - не стало, никто не крикнул как мифический матрос в Зимнем "стойте - это же теперь всё наше!". Да и не мог так никто воскликнуть. (Собственно и в Зимнем никто так не кричал с вероятностью стремящейся к 1).

Date: 2013-03-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я просмотрел. Ничего нового для себя не обнаружил. Таких знакомых и очевидцев у БАБа были тысячи. И все уже успели пооткрывать пасти. Задолго до.

2. Было дозволено все по отношению к той власти, что не затрагивало основ. Умеренность в рамках заона по понятиям. Потом... А Вы что, уверены, что Совка не стало? Я лично в этом сомневаюсь. Был какой-то культпросвет во втрой половине восьмидесятых. Но я к началу 90-х понял, что толком ничего из этого не выйдет. И решил пойти другим путем. Совершенно осознанно, без паники. В отличие от многих.

Кстати, после развала социалистической стуртуры Совка люди верно прочувствоали, что "всё наше" никакого смысла не имеет. И сатли упирать на "моё". Ну а потом решили "всё наше" сменить на "наше всё". Круг замкнулся.

Date: 2013-03-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Возможно. Я за "открывателями пастей" до смерти Б. за неимением повода не следил. Ну коме кина "Олигарх".

2. Формально не стало, вероятно только формально. Kонечно 40 лет по пустыне были бы не лишни.

Date: 2013-03-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Добрые люди рассказывали. Он же был шустрый, как электровеник. Вот о его последующий карьере больше легенд и мифов. Потому что врут все. И он сам про себя врал. Правде если кто и знает, то молчит, как рыба об лед.

2. Они не захотели - по пустыне. Всех Моисееев изнасиловали в извращенной форме, бабки переподелили и вернулись поклоняться мавзолею.
Edited Date: 2013-03-27 05:03 pm (UTC)

Date: 2013-03-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И в самом деле хе-хе. Наезд на хахама со стороны известного гниломозглого (американский леорер) меня повеселил. Характерен состав солидарно отметившихся . Приятно, что им там дан достойный отпор . Хотя они этого, кажется, не поняли.

Date: 2013-03-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это имхо тот случай, когда все "хороши".

ПС. американский леорер - это кцат мугзам :) от первобытно-общинного леорера до есвикенизма - световые века
Edited Date: 2013-03-28 12:55 pm (UTC)

Date: 2013-03-28 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну уж прямо - "все"! :-) Те, кто пытается призвать автора постинга слезть с высокого морализаторского дерева и вспомнить, о каких временах и о каких обстоятельствах там идет речь, ИМХО - совершенно адекватны. Да вот только автор не хочет слазить.

Насчет "леорерства"... Так я вижу. И морализаторство то же, и нудник тот еще. :-)

Date: 2013-03-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
У меня нет никакой приватной, полуприватной и четвертьприватной информации, только слухи и сплетни. Поэтому использовать их в качестве материала я, для себя, считаю невозможным. Но это не мешает мне анализировать события, которые реально происходили и роли людей, вовлеченных или делающих эти события. I hold him personally responsible за жульническое переизбрание Ельцина на второй срок и за "операцию преемник". Он, если судить по его письму в Facebook-е, со мной согласен. :)).

Самое страшное, если не единственное следствие второго срока Ельцина стала победа, как в "элитах", так и в "народе" основополагающей идеи о том, что бесстыжий и лживый PR, купленные с потрохами СМИ, подтасовки на выборах, шельмование оппозиции и полная бесстыжесть - для России единственно возможный путь. Доверить народу самому выбирать себе правителей - чушь, тупой плебс себе такого навыбирает, мы тут сами разберёмся...

Самый верный "подберёзовик", ИМХО, (тупой, но зато верный) - это Путин. Всё, что он делает, это топорное и шаблонное повторение уроков, усвоенных им у Березовского. До учителя ему, конечно, далеко, у Березовского пиаром занималось, среди прочих, свободное НТВ, масса других талантливых люди, которые работали не только за деньги, но и за идею, причём не факт, что деньги были главнее. У Путина - графоман Сурков и Селигер.

Убеждён, что роль Березовского в истории - не меньше, чем Ленина или Троцкого. Для меня роль личности в истории априорно громадна. Именно одиночки делают историю, а не "нармассы". Не было бы Ленина или Троцкого, не было бы никакого октябрьского переворота. У меня есть джокерный свидетель - основатель Хеврат Хашмаль Пинхас Моисеевич Рутенберг, в 1917 - комендант Петербурга и его знаменитое обращение к Керенскому "для того, чтобы избежать революции в России, надо лишь арестовать и казнить Троцкого и Ленина". То же самое - с Березовским. Не было бы его, всё могло повернуться по совсем другому. И роль лично его в том, что не повернулось и Россия имеет то, что её имеют - громадна.

При рассмотрении исторических фигур доводы типа "зато он помог девочке Маше" считаю нерелевантными. Николай II был замечательным мужем и отцом, но это никому не интересно, кроме его биографов и любителей беллетризированной истории. Николай II был тупым и безвольным монархом, ввергшим страну и весь мир в катастрофу невиданных масштабов - какая разница, любил ли он собак и кормил ли птичек зимой?

Date: 2013-03-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Заранее прошу прощения за странный вопрос: Вы вчера получали мой ответ на Ваш коммент? Я помню, что ответил Вам, а сегодня не обнаружил своего ответа. Он каким-то образом то ли не дошел, то ли исчез. Если получали на мыло, Вы бы не были столь любезны переслать мне текст моего ответа? Я восстановлю нарушенную СЦУППом справедливость.
Edited Date: 2013-03-28 08:49 am (UTC)

Date: 2013-03-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
Я видел его вчера в inbox-е и не успел ответить. Сегодня его уже нет, написано, что комментарий был вами удалён. Это всё БАБ подстроил, не иначе... :)))

Date: 2013-03-28 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
это все придумал Черчилль в 18-м году (С)

Что, и в Вашем е-мэйле не сохранился? Ну, пропал, и ладно. Я надеюсь, Вы успели его прочесть. Захотите - ответите.

Date: 2013-03-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
В емайл - возможно, дома посмотрю. В любом случае, я помню его содержание...
В разговорах с вами меня часто преследует странное ощущение - я согласен почти со многими мыслями, которые вы излагаете, но в целом со всем сказанным - часто нет или совсем нет. :))
Парвус, разумеется, в случае с Березовским, значительно лучший пример, вы зря иронизировали. Представьте, что не было такого ловкого Парвуса, через которого шли деньги германского генштаба, который нигде не засветился, никого не кинул (условно, понятно) а был бы кто-то другой, агент Антанты или просто дурак, пропивавший украденное у ввсех на виду в ресторанах. Где была бы большевистская партия? Правильно, в жопе, а не у власти. Я не верю в неумолимый ход истории, типа не было бы его, был бы другой. Разумеется, мог быть. А мог и не быть. И всё было бы иначе. Извините за банальность, но если бы было всё так предрешено, то почему есть такая фраза "судьбоносное решение"? Приняли его - всё пошло так, не приняли - всё совсем по-другому.
Я не знаю, каким был Березовский в личном общении, судя по полной записи интервью Гентелева с ним 1996 году, на редкость мерзопакостный. Эти холуи одетые как официанты кооперативного ресторана конца 80-х, врывающиеся в комнату, где идёт интервью, с какими-то бумагами, и т.д. Но это не имеет значения. Крылов, который баснописец, был чудовищно неопрятен в быту, но причём тут его басни? Он мог иметь прекрасные манеры, преданных сотрудников, никогда не нарушать данного слова, помогать родтсвенникам, друзьям и знакомым, рискую хоть бы и жизнью - для исторической фигуры все эти детали значения не имеют. Для такого червя как я - разумеется. Ничего другого у меня просто нет, судьбы народов я не решаю. А он - решал. Поэтому и шкала другая.

Date: 2013-03-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Где была бы большевистская партия? Правильно, в жопе, а не у власти. Я не верю в неумолимый ход истории

При чем тут "неумолимый ход истории"? Партия, делавшая стаку на хама в той обстановке не могла не победить. Не раньше, так позже. не на немецкие деньги, так на чьито другие.

Вот так и с БАБом. Не принимал он никаких "судьбоносных решений". Он думал, что н кого-то разводит, а разводили (в большинстве совем) именно его. Прикрывались малосимпатичны ефрейчиком для того, чтобы проворачивать грязные дела. Я Вам еще раз повторю - вера в то, что именно БАб был "судьбоносным диаволом во плоти" базируется только на преднамернной мифологизации его личности и его места в истории Россиянского государства. Он был жулик, манипулятор. Крупный, да. Но все равно - жулик. Пока он думал, что "пасет народы", им сыграли, как пешкой. И выкинули за ненадобностью, сохраняя в виде далекого Голдстайна - прекрасного объекта для ненависти. Простая двухходовка. Говорят, БАБ неплохо (с детства) играл в преферанс. Вот уж во что мне, преферансисту с почти сорокалетним стажем, трудно поверить.

Date: 2013-03-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
Хорошо, оставим большевиков, это отдельный разговор. :))

"Прикрывались малосимпатичны ефрейчиком для того, чтобы проворачивать грязные дела." - СОГЛАСЕН. Жырно подчеркнуто. "Полезный еврейчик" для меня вообще больная тема. Это была главная причина моего отъезда в 1991 из СССР, как со временем выяснилось. Я поначалу убеждал себя, что уехал из-за низкого качества колбасы, типа, чтобы себе не льстить, но оказалось, что нет. В России - любой еврей всегда был и останется "полезным еврейчиком". У них это в крови. Я, кстати, не уверен, что есть такая страна, где это было бы не так. Весь вопрос только в размерах... Увы. То, что он был Голдстайном - очевидный факт. То, что жулик - ещё более, если это возможно, очевидный факт.

Очень любопытная ссылка, если хотите:

http://grani.ru/opinion/m.186337.html

Мне кажется, это очень близко к тому, что считаете вы. И, знаете, я, наверное, с вами соглашусь. Неприятная, но правда лучше самообмана.

Date: 2013-03-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
You got my point. Статью Кротова читал. Там есть типичные "кротовские" передергивания, но в целом я с ней согласен.

Я уехал осознанно именно по этим причинам. В так наз. "перестройку" мне многое открылось: я часто и плотно общался с местными националистами и понял, что только собственный национализм может быть альтернативой постоянному ощущению давления антисемитизма. И явного, и скрытого. А национализм у евреев только один - сионизм. Что и продиктовало выбор цели. С тех пор я ни разу ни о чем не пожалел. Несмотря ни на что.

Date: 2013-03-28 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
Приятно найти единомышленника. Really.

А что такое типичные кротовские передергивания? :))

Date: 2013-03-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Понимаете, Кротов по своей идеологии относится к тем левым либералам, которых как правые либералы, так и государственники часто именуюти "либерастами". Хотя я этот термин не люблю, а потому стараюсь им не пользоваться. Скажем, в той статье большая часть текста посвящена неприкрытой борьбе с истэблишментом РПЦ и какой-то условной "Лубянкой". Хотя тема статьи - намного глубже и обширнее. Не на Лубянке корни россиянского натисемитизме. Вернее - не только на Лубянке. Но это тут офф-топ.

Date: 2013-03-28 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] da-4-nick.livejournal.com
Действительно off-top. :)) Про народ-богоносец и Рим-Третий я в курсе. Корни там, Лубянка - просто фронтовой штаб. Я, знаете, недавно внезапно понял, что у знаменитой фразы Шварца "это не народ, это хуже народа - это лучшие люди города" совсем другой смысл. Всё вороватое русское "начальство", при всей его омерзительности, по сравнению с русским "простым народом" - действительно лучше. Я совершенно не испытываю пиетета к простому народу, знаете. Я же не русский классик, в конце концов... :))

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 2526 2728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios