profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

Уважаемая [livejournal.com profile] kador пишет  из заснеженного Парижа:

Главный вывод этих выборов - есть в Израиле средний класс, уставший быть фраером.

Я отреагировал:

А толку-то из этого вывода? Пока этот "средний класс" (в основном - лапидовского сословия, мы там не прокатываем) всего-лишь сменил пластинку с музыкой, под которую его будут продолжать насиловать в извращенной форме. Конечно, гораздо приятнее, когда тебя имеют под любимых "Битлов", а не под завывательные "мотеки". Это - да. И с вазелином всегда лучше, чем без оного. Тем не менее...

Вот такие мы, оптимисты!

Date: 2013-01-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не думаю, что Сапер руководствуется подобными соображениями. Скорее всего он и в самом деле так считает. Его право.

Date: 2013-01-24 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Не совсем понял вашу мысль :(

Date: 2013-01-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, в том смысле, что это не из-за того, что человек, о котором Сапер говорит - его босс.

Date: 2013-01-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Безусловно.
Его босс скорее всего достойный человек. Проблема в том, что Сапер (такие, как Сапер) - не менее достойные, но тем не менее, босс - сын манкаля, а ''Саперы'' - подчиненные.

Date: 2013-01-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Даже если бы было наоборот, и это ни о ченм бы не свидетельствовало. Различия - более глубокие, концептуальные. Возможно, у наших детей этого уже не будет. Но с нами эти различия есть. Пока мы все не вымрем. Как мамонты.

Date: 2013-01-24 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А меня как раз беспокоит, что наоборот не бывает.
И что ''русские'' как бараны бредут в сытом стаде и радуются своей доле, не понимая, что давно уже пора быть пастухами.

Date: 2013-01-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
У большинства из нас нет достаточно возможностей, чтобы быть пастухами. По вполне понятным причинам. Вот Вам простой пример. Были у меня несколько идей, которые можно развернуть в стартапы. Но не было и нет желания заниматься оргнаизацией и поиском инвесторов. Поэтому, когда местные ребята как раз из обсуждаемого слоя, предложили мне на паях сделать фирму, я согласился. Да, я в ней акционер и СТО. Но не манкаль. У меня нет возможностей и связей для общения с местным истэблишментом. А у них, выходцев из определенного слоя и элитных частей - есть. И связи, и возможности. Всё очень логично. И к пресловутому "стеклянному потолку" никакого отношения не имеет. Я руководствуюсь не своими амбициями, а интересами дела - повышаю вероятность успешного результата.

Date: 2013-01-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Вы же сами пишите мои слова: нет возможностей. Что это, как не стеклянный потолок?
Вы (мы все) играете по правилам, а не устанавливаете их.
Вы (все мы) заботитесь о деле больше, чем об амбциях. Какой израильтянин так делает?

И да, мы скорее вымрем, как мамонты, чем изменим ситуацию. И прежде всего потому, что большинство из нас и не собирается что-либо менять. И даже не понимает, что может быть по-другому.

Date: 2013-01-24 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Стеклянный потолок (СП) - это когда тебе сознательно и целенпаравленно НЕ ДАЮТ всплыть. Потому что ты НЕ ТАКОЙ: еврей, не еврей, хромой, лысый, белокожий (нужное подчеркнуть). В данном случае никаких признаков СП я не вижу. Разные условия - это объективная реальность.

2. В своей игре правила устанавливаю я сам. Более того: даже в общей игре мои партнеры зависят от меня сильнее, чем я от них (последнее- если вообще). Так что, несмотря на должности и проч., совсем не очевидно, кто кем рулит.

3. Вы никогда не встречали израильтян, заботящихся о деле больше, чем о личных амбициях? Я Вам сочувствую. Я - встречал. И не одного.

4. Может быть по-другому. Есть "наши", которым нравится менять правила. Все - разные. Но вымрем мы по естественным причинам. Дети уже другие. И это - хорошо.
Edited Date: 2013-01-24 11:39 am (UTC)

Date: 2013-01-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
1. Уговорили. В вашем конкретном случае это не СП. Но это не значит, что в Израиле его нет.
2. Я не про правила в вашей фирме.
3. Ислючения, подтверждающие правила. Сами израильтяне воспринимают таковых как чудаковатых или ущербных. Это не мейнстрим.
4. Хотелось бы не ''посмертно'' :)

Date: 2013-01-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. СП в той или иной форме есть везде. Ни один еврей так и не стал Президентом США (и слава Б-гу!). В Голливуде проще пробиться еврею, чем чеху. Ну и т.д. СП - это оборотная сторона консерватизма. И если мы понимаем и принимаем консераватизм (в его разумных формах), мы так или иначе вынуждены смиряться с СП.

2. Общие правила тоже самые разные.

3. Израильтяне с шука? Возможно. Но среди работающих в хайтеке ловчил и жуликов меньше. Хотя - хватает. А где их нет?

3. Пожизненно. Так - лучше? :-)
Edited Date: 2013-01-24 01:28 pm (UTC)

Date: 2013-01-24 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Пример про Голливуд мне понравился. Кстати, голливудский СП не только дает предпочтение еврейским артистам, но и улучшает имидж евреев в США.

Date: 2013-01-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нассчет улучшения имиджа - не согласен. Во времена сталинской антисемитской истерии и уличное быдло, и партийных интелелектуалов никак не останавливало то, что большинство их любимых актеров, режиссеров, композиторов и даже атомных ученых - самые натуральные евреи. Думаю, и американских хомячков еврейский Голливуд никак не остановит. Будут громить. Имидж етсь имидж, а "здоровые" инстинкты есть инстинкты.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios