profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Несколько цифр для любителей актуальненько порассуждать о "второй поправке". 

По данным ООН, в 2009 году в США на 100 тысяч населения пришлось 3,3 убийства с применением огнестрельного оружия, в 2010-м – 3,2. В 14 странах Западного полушария он гораздо выше: в Гондурасе – 57,6, на Ямайке – 42,2, в Венесуэле – 39 и т.д...

В Швейцарии, где законодательство о контроле за оружием еще либеральнее, чем в США, на 7,9 миллиона человек приходится 4,5 миллиона единиц огнестрельного оружия, а число убийств с его применением составило в 2009 году 0,3 на сто тысяч населения.


Цитата отсюда.

Может быть все-таки не в Консерватории  проблема, а? Нет, не в свободном доступе к оружию дело. Совсем не в этом.

Только цифры

Date: 2012-12-17 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eduardcrane сослался на вашу запись в записи «Только цифры (http://eduardcrane.livejournal.com/730014.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Только цифры [...]

Date: 2012-12-17 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
В Швейцарии оружия много, но его продажа очень жестко регламентирована. Высокая плотность оружия на душу населения там объясняется в частности еще и тем, что там все мужчины в возрасте от 20 до 30 лет - резервисты и хранят дома армейское оружие (тоже не просто под кроватью). Ходить с оружием в Швейцарии нельзя.

Date: 2012-12-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
В Коннектикуте тоже нельзя. И во многих других Штатах нужно разрешение на ношение, которое не просто получить.

Date: 2012-12-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С языка сняли. :-)

Date: 2012-12-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Во многих штатах владение и ношение оружия определяются разными законами. И - что? С точки зрения наличия оружия для идиота, который решил "всех убить", закон о запрещении ношения может послужить тормозом? Ну о чем Вы, Сапер?! Не надо поддаваться событийному бабруйскому хомячкизму.

Проблем, котрые приводят к этим жутким случаям, ведь очень много. И в области массовой культуры, и в возникшем и постоянно укрепляющемся обычае культивирования ценности всяких идиотов только потому, что они, типа, "Другие". И в области реального обеспечения security мест большого скопления народа. Особенно - детей. На фоне всего этого "вторая поправка" если и играет какую-то роль, то роль эта - третьестепенная.
Edited Date: 2012-12-17 07:46 am (UTC)

Date: 2012-12-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Профи, массовая культура - она везде почти одинаковая, что в Штатах, что в Швейцарии, что в Японии :)

А обеспечение безопасности мест большого скопления народа - это наш родной израильский жупел, да :) Охранники в школах и даже в кафе... Не будь у нас опасности осознанного террора, муниципалитеты и рестораторы эти бюджеты тратили бы по-другому :)

Date: 2012-12-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
массовая культура - она везде почти одинаковая, что в Штатах, что в Швейцарии, что в Японии

А вот и нет. Она становится все более и более усредненной. Но апофигей культуры массового насилия, осуществляемого слабым (или сильным - не важно) одиночкой против большого количества врагов - это, несомненно, штатовский масскульт.

И Вы, почему-то, проигнорировали вторую, не менее важную, компоненту, о котрой я написал - культивирование ценности "Другого". Этому Ланзе бы в спецучреждении находиться, с такими способностями жить среди людей. Но, вишь ли!..
Edited Date: 2012-12-17 01:01 pm (UTC)

Date: 2012-12-17 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Но если честно, все эти данные ООН не стоят выеденного яйца:
http://aka-human.livejournal.com/441662.html

Date: 2012-12-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
ржунимагу

Date: 2012-12-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Были и какие-то не ООН-овские данные, котрые, в принципе, совпадали с этими цифрами. Не помню, но совсем недавно попадались. Интерполовские отчеты, что-ли? Нет, не помню.

Apropos, данные по убийствам - всегда самые точные. думаю, Вы и сами понимаете - почему.

Date: 2012-12-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это только на первый взгляд. В данных по убийствам отсутствует существенная деталь, кто убит, жертва или преступник. В странах с запретом на оружие быстрее всего это будет жертва. Там где оружие разрешено, с большой вероятностью это может быть преступник. Для меня эти смерти не равнозначны.

Date: 2012-12-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
C точки зрения статистики смерти в результате применения огнестрельного оружий никакой разницы между жертвой и преступником нет. Если же разбираться более глубоко,то, конечно, - есть. Так или иначе, в этих таблицах приводятся зарегестрированные факты применения оруджия со смертельным исходом. А не решения суда по поводу того, кто прав, а кто - виноват. Так что для обсуждаемого здесь вопроса подобного рода статистика вполне репрезентативна.

Date: 2012-12-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Ещё о статистике:

Ситуация:
1. Париж. Вечер. К одинокой девушке пристают 2 бандита из предместий. Девушка сопротивляется, но силы не равны. Результат - групповое изнасилование, у жертвы тяжкие телесные повреждения.

2. Техас. Вечер. К одинокой девушке пристают 2 гангстера. Девушка достаёт револьвер из сумочки. Результат - один гангстер убит, другой бежал.

В ООНовском статистическом отчёте:
Франция - изнасилование - 1;
Штаты - убийство -1.

Пикейные жилеты - ужас, в Америке убивают куда чаще, чем в просвещенной Европе!

Date: 2012-12-17 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это все понтяно. Но для обсуждаемого случая сгадиться и статистика притменения огнестрельного оружия, за котроым последовала смерть. Дело в том, что как и девушка, застрелившая насильника, так и полицейский, убивший преступника, оба поападают в статистику убийств с применением огнестрела. И, ВСЁ РАВНО (sic!)? статистика по Штатам не такая ужассссная, как можно было бы ожидать исходя из наличия личных арсеналов. Ч.т.д.
Edited Date: 2012-12-17 08:58 am (UTC)

Date: 2012-12-17 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Американскую статистику надо контроллировать по этническому составу, хе-хе.

Date: 2012-12-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Кто-ж Вам даст. Сразу расистом обьявят.

Date: 2012-12-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Есть такая нормированная статистика, как не быть, с совершенно предсказуемыми результатами.

Date: 2012-12-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Это было бы еще смешнее.

Но по части массовых убийств с применением огнестрельного оружия белые фрики лидируют. Пред-пред-последний, правда, был кореец.
Edited Date: 2012-12-17 08:41 am (UTC)

Date: 2012-12-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Массовые убийства составляют малую часть от убийств.

Date: 2012-12-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Натюрлих. Но они сильнее бросаются в глаза и будоражат хомячков.

Date: 2012-12-17 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
как вы считаете, проблема ракетных обстрелов из Газы связана с количеством ракет в Газе ?

Date: 2012-12-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Честно? Нет. Она, прежде всего, связана с их желанием в нас стрелять. Даже один выстрел ракеты в Израиль - это уже проблема. Не ориентируйтесь, пожалуйста, на наших говноправителей, котрые последовательно приучают нас к тому, что 50 ракет в год намного лучше 500 или 5000.

Технически, конечно, с меньшим количесвом ракет проще справиться. Но корень проблемы - ВОВСЕ НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ РАКЕТ или успехах газанских ракетомоделистов.

Вы думает, протащить в Гаду десяток Градов или Кассамов - сложно? Да нет, конечно. Оттуда не стреляют (пока) по совсем другим соображениям. Там ведь даже не надо сотни ракет. Два-три пуска по Бен-Гуриону (авэропорт) - и мало никому не покажется.

Date: 2012-12-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
но ведь отсутствие ракет свело бы обстрелы на нет, при всем их желании, правильно ? ну чем бы они стреляли ? говном ?

Date: 2012-12-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Кассамы они делают сами. Это - гавно, но они им стреляют. Не смогли бы стрелять Кассамами/Градами - варили бы зарин или рицин в подпольных лабораториях. И посыпали бы колодцы и водоемы.

Оружие все равно есть. Кто хочет его применить - добудет. Даже в Совке, где держать охотничую винтовку было не просто - делали дырку в голове обладателю, или в стволе - хватало преступлений с использованием огнесрельного оружия. Хотя оно не продавалось. Ну и т.д. Арифметика тут не работает.

Date: 2012-12-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
то есть в 1993 году угроза из Газы была такой же как сейчас. понятно. вопросов больше нет

Date: 2012-12-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С сожелением констатирую, что Вы написали глупость. Еще жальче, что Вы сами этого не понимаете.

Date: 2012-12-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
без сожыления констатирую то же самое касательно вас. не хотите понимать, что пишете глупости - ваше дело

пытался вам в этом помочь - но безуспешно
не идете на контакт)

Date: 2012-12-17 12:08 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Наконец-то проблеск разума в ленте. А то такая [говно]война уже идёт вокруг, что хоть закрывай ЖЖ на карантин.

Date: 2012-12-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот-вот. Меня тоже подташнивает. Поэтому, когда я увидел статью Абаринова, - обрадовался.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios