Заступ за красную линию

[profi]

Lapid says offered Livni to be his No. 2
Lapid follows Labor's Yachimovich in calling on former Kadima chairwoman to join his party

Гудбай, мальчег!

Comments

[profi.livejournal.com]

С точки зрения распределения голосов - ничем. С точки зрения совести и обозначения своей позиции - отличается. Я от своего гражданского долга не уклоняюсь. на выборы иду. А вот то, что из всего ихнего гавна мне выбрать некого - это не моя проблема.

[da-4-nick.livejournal.com]

Понятно. Разумная позиция, мне нравится. А что, действительно, не за кого?

[profi.livejournal.com]

Ва-а-щще! Последний раз я без отвращения голосовал за шароновскую (тогда еще) Кадиму. В которой поначалу было много приличных людей. Которых после ухода Шарона пришедшие ему на смену политические жулики и импотенты разогнали нафик. Из более-менее симпатичных мне людей там остался только Бар-Он. До того с более-менее чистой совестью голосовал за лапидовский Шинуй. Хотя потом пришел от них (от команды Лапида, всех этих уродов) в ужас. Всё. Малоприятные воспоминания. Кризис жанра. Эпоха политических карликов. И не только у нас, увы.

[da-4-nick.livejournal.com]

Прямо апокалипсис какой-то... Но я, с вашего разрешения, поставлю на старый добрый синус. Перед Черчиллем премьером был Чемберлен, разница между двумя - световые года... :)

А кстати, чем вас расстроил "великий вождь" Либерман? Как министр иностранных дел, по-моему, вполне адекватен. Хотя, я конечно, не претендую на знание вопроса, я вижу отсюда только эту сторону его деятельности...

[profi.livejournal.com]

Как раз как министр иностранных дел он передельно неадекватен. И приумножает эту НЕадекватность по всем странам и континентам.

Но у меня и без того есть к нему множество претензий. И к нему, и к его партии. "-Милый, а почему ты на мне не женишься? - Да потому, что я тебе уже хорошо знаю".

[da-4-nick.livejournal.com]

Если вас не затруднит, разъясните пожалуйста, по-подробней про неадекватность и в чём конкретно она заключается. Я не поклонник Либермана, не собираюсь за него агитировать, мне действительно интересно.
Спасибо! :)

[profi.livejournal.com]

А в чем он, как министр иноситранных дел, таки да добился успеха? С какими странами мира наши отношения улучшились? Какие междурнародные процессы были продвинуты вперед? И это еще при том, что в США его не посылают. Туда ездят сам Биби и Барак. Во многих странах он - нерукопожатный. Он не может говрить с Египтом (даже в его вегетарианской версии Мубарака) - там все помнят про "бомбить Асуан". Он - нон грата в любой арабской стране (посе его глупых антиарабских высказываний). Он (вместе со своми замом, котрый хоть и карьерный дбипломат, в США имел несколько неприятных историй) начал усиливать конфронтацию с и так малодружелюными к нам турками (история с тур. послом и диванчиком). Он понасажал в посольства по всему миру сових ставленников, особой компетентностью и чистотой рук не отличающимися (послы в Белорусии и Москве - это почсти полный пи...ц). Он неровно дышит к путенской Россиянии, у него много странных политических и деловых связей в Восточнй Европе. Что, продолжать?

[da-4-nick.livejournal.com]

Нет, не надо. Надо пока это переварить...
Спасибо за ориентировку. :))

[da-4-nick.livejournal.com]

Кое-что пролистал. Высказывания про бомбить Асуан я раньше не слышал, честно говоря. Почему из-за этого он не может говорить с Египтом, я не понимаю. Мубарак - военный лётчик, воевал против Израиля - и ничего, с ним говорить можно, а с Либерманом - нельзя. Любой израильский министр, даже из Мереца, в арабских странах - не очень желательная фигура, как мне кажется. Или я что-то путаю? Тёмные делишки в бизнесе - вообще норма для всех изрильских и иных политиков, кроме, может быть, только покойного Юрия Щекочихина. По-моему, несколько наивно ожидать от политиков монашеского рвения и чистоты помыслов - профессия этого не допускает. Это, разумеется, плохо, но это есть факт, с которым ничего не поделать. "Путенская Россияния" - государство, мягко говоря, говённое, но это не говорит о том, что с ним не надо иметь дело и во всём полагаться на США, к примеру. Использовать всё, что может принести пользу Израилю в мире, как бы оно не пахло - именно за это Либерман и получает свою зарплату. Послиха в России, конечно, не профессиональный дипломат, но и Бовин - тоже был не из МИДа. И что - лучший посол в Израиле, как мне кажется... Нынешняя послиха уж всяко лучше госпожи-товарища Азари - эту-то даму я знаю лично, Мерец-нетто. Из идейных левачков.

Упс, я, кажется, понял, в чём различие между нами - перечитал свои аргументы, и понял, как мне кажется. Вы считаете, что в политике, как и в любой сфере человеческой деятельности, можно и нужно работать с чистыми руками, строго придерживаясь моральных правил. А мне кажется, что в политике это ограничение опасно и вредно. Если получается чисто - это замечательно, надо всегда стараться по-чистому, но если выхода нет и речь идёт о выживании - то все средства хороши и брезговать ничем нельзя. Очень легко обвинить Бен-Гуриона, что он сотрудничал со Сталиным, но только оружие, которое чехи с разрешения СССР направляли в Израиль и благодаря которому Израиль выиграл войну за независимость, это "сотрудничество" более чем искупает. И сделанный начистами "мессершмит" в ВВС - очень неплохой самолёт, значительно лучше, чем никакого. Английское правило - у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы. С этим правилом Британия завладела пол-миром - наверное, не самое плохое правило?

Я сознаю, что мой подход небесспорен, но как-то он более реалистичен, что-ли. Понятно, что есть деятели, которые слишком усердствуют на "тёмной стороне". Но это не значит, что можно расхаживать во всём белом и выбирать, с кем "достойно" дружить, а с кем "некомильфо". На всяких случай уточню - я считаю, что нравственный императив обязателен везде, никакими сиюминутными выгодами это не отменяется. Кроме политики. Поэтому я и не политик, а всего навсего программист... :))

С удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

[profi.livejournal.com]

Нет, это все понятно. Я далек от чистоплюйства. И про постоянные интерсы - тоже правлильно. Кто б спорил. Но у всего есть какие-то границы.

Тем не менее, перчисляя разных (в самом деле - далеко не бесспорных) политиков, которым удалось чего-то добиться для страны и нации, Вы проигнорировали то, с чего я, собственно, начал свой постинг. Где успехи? Чего ему удалось добиться на этом посту?

[da-4-nick.livejournal.com]

Извините, я не проигнорировал, я просто забыл ответить. К сожалению, могу ответить только в рамках теории малых дел. Новый посол в Вене, самый что ни на есть назначенец Либермана, заставил консульский отдел работать так, что мне коллеги по работе (с русскими и украинскими паспортами) завидуют. Когда я не смог приехать в консульство в обычные часы работы, то позвонил, меня тут же соединили с консулом и он сказал, что подождёт. И подождал. Свидетельство о рождении с апостилем надо было - без проблем, за неделю было готово, включая пересылку из Иерусалима. По-немецки новый посол говорит лучше, чем местный премьер-министр, у того тяжёлый диалект, а у нашего - литературный хохдойч. А старый посол по-немецки говорил с совершенно карикатурным местечковым акцентом, просто мечта антисемита. И тот же самый консул вёл себя по-скотски совершенно, никогда не дозвонишься, всё проблема, любое дело длится неделями. А с новым послом - просто душка. Более того, случилось "невозможное" - на телефон консульства посадили девушку, которая говорит по-немецки, а не только на иврите и на плохом английском. Чудо, да и только... :))) Мне то всё равно, я могу на любом из этих языков, а местные далеко не все говорят английском, тем более на иврите. Мелочь, а лицо государства стало человеческим.
А по-поводу больших дел - мне трудно судить. Заставить весь мир любить евреев ему не по силам, а вот с зарвавшейся Турцией он ведёт себя очень достойно. Да и вообще, начальник МИДа должен быть hardliner, а не тряпка. Обязательно должен добавить, что я не агитирую за Либермана, и вообще ни за кого, голосовать я вообще не могу, заграницей потому что. Так что все мои рассуждения преследуют только познавательные цели. Кстати, совершенно необязательно писать меня на Вы - маленькая буква в или даже ты меня вполне устроят... :))

[profi.livejournal.com]

Малые дела, это, конечно, хорошо. Хотя у меня и раньше никаких претензий с консульвкими в разных странах не было.
Насчет Турции. Ну, я не уверен, что нужно было портить с ними отношения. Эрдоган у власти там давно. А портиться отношения стали, почему-то, при Либермане. Может быть это - случайное совпадение? :-)

На "Вы" я привык обращаться ко всем, кого не знаю лично. Пусть это Вас не смущает. Пальцевые инстинкты трудно исправлять. Я пишу на полном автомате. Потому и опечаток столько.

[da-4-nick.livejournal.com]

Ради инстинктов - буду терпеть... :))
Вам просто везло с консульскими, или просто ваши запросы не вызывали у них чрезмерного напряжения. :))

Отношения с Турцией испортились бы, даже если бы министром иностранных дел был доктор Тиби. Турки решили переформатировать свою политику и вместо евроинтеграции пасынком в богатую чужую семью начать восстанавливать Оттоманскую империю, похер какой ценой, главное побыстрее, и быть там самим за пахана. Не следует, как мне думается, переоценивать влияние Либера на этот поворот. Он вынашивался давно и был ожидаем. В Европах с турками и так масса проблем, не хватало ещё давать им свободу передвижения и работы в ЕС. Так что мы снова долждны расплачиваться за нежелание европейцев решать свои проблемы самостоятельно. Так что это, конечно же совпадение. А если точнее - просто повод. Не дали бы такой дурацкий с диваном, турки нашли бы не дурацкий, с чем нибудь ещё. Кто хочет, тот всегда найдёт, как известно.