profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Чтобы читатели  моего блога не подумали, что, в своем нагоне волны на сокрушительную победу наших замечательных партий и  правительства в последней войнушке, я одинок и безнадежно провинциален, хочу ознакомить упомянутых читателей с мнением известного английского политолога и колумниста Дугласа Мюррея, опубликованном позавчера в "Уолл Стрит Джоурнал".

Привожу текст статьи целиком. Каким-то чудом мне удалось прорваться через предложения WSJ заплатить деньги за прочтение полного варианта статьи, и ... статья вдруг открылась! Может и закрыться. Простите меня, уважаемые WSJ, но я выложу текст целиком.

A Pyrrhic Cease-Fire
agreement guarantees that Hamas will attack Israel again.

By Douglas Murray

The rest of the world called for a cease-fire. The rest of the world has now got a cease-fire. But when it comes to assisting peace in the Middle East, the rest of the world has once again shown itself to be part of the problem. What we have just witnessed in the Middle East is an exact replay of what happened in 2008-09. It should not be necessary to point out that this is not good.

 As with this latest flare-up, Operation Cast Lead was initiated in December 2008 because of the sustained firing of rockets from Hamas-run Gaza into Israel. Then as now, after a long period in which the Israeli government accepted a million of their citizens being under constant threat of rocket fire, Israel finally responded with air power and a ground incursion to rid Hamas of its arsenal.

As in 2006, massive international pressure was immediately exerted in 2008 to demand a cease-fire. But rocket fire from Gaza resumed almost immediately after the Jan. 18, 2009, cease-fire and continued to grow in volume over the following years. Last week, after yet another upsurge in rocket attacks—with 116 rockets and 55 mortar shells launched against Israel in October alone—the Israel Defense Forces again responded, this time solely from the air.

On all such occasions most international press and politicians labor, or pretend to labor, under the impression that the violence has started not with the firing of rockets into Israel but with Israel's response to this. From this elementary error a whole school of journalism is born.

"There has been no let-up of Israel's bombardment of Gaza" was what the BBC went with as its lead line for the morning radio bulletin. "The war on Gaza goes on" announced Channel 4 news in its trademark voice of somber arousal.

Unsurprisingly, the international community soon had its way. Thanks to the mediating powers of the Muslim Brotherhood in Egypt, peace broke out and everyone was filled with such delight. U.N. Secretary General Ban Ki-Moon commended the President of Egypt, Mohammed Morsi, for his "exceptional leadership." The U.S. Secretary of State, Hillary Clinton, thanked Morsi for his "personal leadership" and proclaimed that "Egypt's new government is assuming the responsibility and leadership that has long made this country a cornerstone of regional stability and peace."

Within an hour of the cease-fire beginning, only 12 rockets had been fired on Israel from Gaza.

So we are indeed back to the status quo ante. As in 2009 and 2006, anybody still under any illusion about what a cease-fire means should now understand: It means Israel must stop its aggression so Hamas can resume its rocket-firing in safety.

Here is a prediction. During this latest operation—"Pillar of Defense"—the IDF claims to have hit 1,500 terror sites, including 30 senior Hamas and Islamic Jihad commanders, 980 underground rocket launchers and 140 smuggling tunnels. Within a short time all 1,500 of these sites, and many more besides, will be up and running again. If you don't believe me, here is Hamas chief Khaled Meshaal speaking in Cairo at the time of the cease-fire announcement: "Israel has failed in all its goals," he told reporters, adding, "We will continue to arm ourselves."

Undeterred, the international NGO brigades are seizing this moment to push their vision for a solution to the conflict. Oxfam issued a statement declaring, "Only by lifting the blockade, do we have any chance of ending the incessant cycle of violence." In this parallel world the problem is not the smuggling of weapons into Gaza but the blockade designed to keep such arming to a minimum.

Others are again insisting that the cause of this conflict—as of all others—is the absence of a "Palestinian state." Various campaign groups used the opportunity to "demand a two-state solution," with one claiming that "Each and every one of us—Israelis, Palestinians and internationals—have a critical role to play."

In truth—and despite this conjoining of narcissism with nihilism—they and "we" do not have any such role. Such talk is in fact part of the problem, not any solution, because it blithely ignores the fact that the underlying problem remains exactly the same one that it has been for six decades: Israel's neighbors do not believe that it should exist within the 1948 borders, let alone the 1967 cease-fire lines.

The cause of this latest conflict is not that the Palestinians do not have a state. They already have several. The problem is that one of them is called "Gaza" and is run by a terrorist group that keeps firing rockets into Israel—not into disputed territory, but Israel proper.

In one sense then, the spokesman for Oxfam is right. The cycle of violence could indeed be ended if there were no blockade on Gaza. It would mean that Israel's enemies could arm Gazans with even larger munitions than they have to date, and when the next round flares up the annihilationist war against Israel could be completed.


The only winners of this latest round have been the now considerably legitimized Muslim Brotherhood. The losers are all those who believe that in a war between a nation-state and a terror group, the nation-state should be allowed, even once, to do what it needs to win.    (С) Wall Street Journal

Для не владеющих бусурманским могу предложить весьма скудный пересказ статьи по-русски. Зато в русском заголовке статьи есть чудная аллитерация, которой нет и не может быть в английском первоисточнике: Пирррово перрремирррие! Звучит грозно и обвинительно.

Date: 2012-11-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Я с этими утверждениями не согласен (см. мой пост).

Date: 2012-11-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это Ваше право - соглашаться или не соглашаться. А я не согласен с Вашим основным тезисом. Меня НЕ УСТРАИВАЕТ, что главное - это то, что мы существуем. Я хочу бОльшего. Я, например, хочу, чтобы мы существовали и завтра. И послезавтра. Страусиная политика наших говноделов этого совсем не гарантирует. Потому что мир эволюционирует (с точки зрания нашей культуры можно было бы сказать - деградирует, но я не наделяю эволюцию смыслом) как раз в том направлении, в котором выживание Израиля совсем не предусмотрено. И нам НИКТО его не может гарантировать. Кроме нас самих. А сами мы... И это при самых лучших в мире Армии, разведке и передовой военной промышленности. Ну, не хочу о грустном.
Edited Date: 2012-11-24 08:21 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не важно и не интересно.

Важно и интересно другое - действительно ли мы готовы платить цену свержения ХАМАСа или пока что сохранение ХАМАСа является предпочтительной опцией по сравнению с иным курсом действий.

Date: 2012-11-24 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Если Вам это не важно и не интересно, зачем Вы вообще реагируете? Читайте себе Тарна с Конторером, можете даже помастурбировать на их писания. Ведь именно этим занимается почти весь бабруйский сектор ЖЖ. Выискиванием смыслов в преступной бессмысленности. И еще пусканием слюней при обретении подсказанных записными попагандонами смыслов.

2. Что же касается Вашего вопроса, то я могу сказать, что редко бывает ситуация, когда довольно обширные массы народа готовы сказать, и говорят - мы потерпим. Сделайте дело. В следующем раунде даже "Железный купол" уже не будет давать людям былой уверенности. Сами, думаю, понимаете. Все будет грубее, хуже и страшнее. Вот и порассуждайте, в свете этого, об опциях.

Date: 2012-11-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Что же касается Вашего вопроса, то я могу сказать, что редко бывает ситуация, когда довольно обширные массы народа готовы сказать, и говорят - мы потерпим.

В силу того что мой прибор для дистанционного чтения в душах опять, как назло, на профилактике, я ничего не знаю про обширные массы. Я не готов подписаться под программой свержения ХАМАСа, поскольку издержки этой программы очевидны и непомерно высоки, а преимущества в высшей степени не очевидны.

Date: 2012-11-24 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вас еще не бомбили, а вы уже НЕ готовы? Сильно, сильно. А я, знаете ли, слушаю, что говорят люди здесь, на Юге. Слышу пока без дистанционных приборов. Вы хотите сказать, что все врут? Ну-ну, доктор Вы наш Хауз.

Об очевидности и неочевидности есть разные мнения. Вы не согласны с моим, я не согласен с Вашим. Это - максимум, что мы можем сегодня друг-другу сказать по этому поводу.
Edited Date: 2012-11-24 08:38 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
. А я, знаете ли, слушаю, что говорят люди здесь, на Юге. Слышу пока без дистанционных приборов. Вы хотите сказать, что все врут?

Нет, не врут. Не отдают себе отчета в цене альтенативного курса.

Date: 2012-11-24 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, да, да. Конечно. Только trurle, да еще и Биби с Либерманом и Бараком достаточно компетентны и проинформированы, чтобы отдавать себе отчет. А всякие profi, британские аналитики, эхуди яари и начальники штабов и разведок - они не отдают себе отчет. Да. Ведь только Биби, Либи и Debka точно знают, что послезавтра на Синае высадятся амриканские морпехи, которые возьмут под полный контроль Филадельфийский коридор (сверху и снизу), а также заплатят газанским и израильским кабланам за строительство Великой Стены вдоль Синая и Рафиаха.

Как клёво владеть тайными знаниями! Все другие кажутся такими идиотами...
Edited Date: 2012-11-24 09:18 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Трурль, расскажите мне про издержки. Без уверток и прямо.

Date: 2012-11-25 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Оккупация Газы, без всякого сотрудничества со стороны населения оккупированных территорий, с уже существующей подпольной сетью военнизированных организаций потребует непомерных усилий, жертв и, не в последнюю очередь, денег.
Про внешнеполитические последствия такого шага я и думать боюсь.

Date: 2012-11-25 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Нахрена оккупация? Железная стена-2. Вычистили гной дом-дом и оставили аббасу. Пусть хамасовцы в Египет бегут, границу откроем. Международное давление - пару месяцев переживем, особенно, если Фатх подключится.

А если не подключится - значит дорога им всем на Синай. Серьезно. Обстрелы Гуш Дана абсолютно недопустимы, тут вся наша экономика, мы все с голоду сдохнем. Т.е. это не вопрос справедливости и равенства граждан, как со Сдеротом, это вопрос выживания страны.

Date: 2012-11-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нахрена оккупация? Железная стена-2

Не выйдет - "Защитная ( а не железная ) стена" была завершающим этапом обучением, по павловскому методу, администрации ПА, а в Газе разрушение власти ХАМАСа приведет не к обучению несуществующей администрации, а к хаосу, из которого ракеты и мины будут летать без всякой возможности сдерживания. Поэтому либо продолжение обучения газанской администрации, либо хаос, либо полноформатная оккупация.

Вычистили гной дом-дом и оставили аббасу

Аббас не возьмет, он не идиот, брать такие данайские подарки, у него и так все не весело.

Международное давление - пару месяцев переживем, особенно, если Фатх подключится.

ФАТХ ни в каком обозримом сценарии не подключится.

А если не подключится - значит дорога им всем на Синай. Серьезно.

Не говорите пожалуйста такого, никогда и ни при каких обстоятельствах - дорога на Синай это дорога на тот свет. Оккупация и то предпочтительнее.

Date: 2012-11-25 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
1) Какой нахрен бунт в лагере строгого режима? Заводим войска, идем дом за домом, глушим по бошкам всех подряд, сортируем всех мужиков по лагерям, дети и бабы не вояки, чистим в лагерях мужиков, отпускаем партиями, 2-3% самых борзых и замешанных оставляем в лагерях - какое еще нафиг неподчинение и сопротивление? Такую чистенькую и умытую Газу любой Фатх возьмет, скажем так - найдется нужный человек. Логистика сложна, но не страшнее смерти.

2) Почему изгнание на Синай - дорога на тот свет? Полагаете, включатся санкции?

Date: 2012-11-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Какой нахрен бунт в лагере строгого режима? Заводим войска, идем дом за домом, глушим по бошкам всех подряд, сортируем всех мужиков по лагерям, дети и бабы не вояки, чистим в лагерях мужиков, отпускаем партиями, 2-3% самых борзых и замешанных оставляем в лагерях - какое еще нафиг неподчинение и сопротивление?

Потом ведь выходим из Газы? И получаем 100 исламистких и националистических организаций, грызущихся между собой и пуляющих чем попало в Израиль для демонстрации своей исламскости и националистичности.

Такую чистенькую и умытую Газу любой Фатх возьмет, скажем так - найдется нужный человек.

Напомню что несколько лет назад ФАТХ вылетел из Газы вон, никакой опоры в силовой сети газанского общества у ФАТХа не наблюдается, а на роль декоративного губернатора, открыто сидящего на израильских штыках, Вы фатховца не найдете, поскольку это в два хода подрывает их легитимность на Западном Берегу. Но даже если и найдете - для того что бы такому рисковому человеку сидеть на израильких штыках, надо ему будет эти штыки предоставить, это будет та же полноформатная оккупация, с ежедневным патрулированием, жертвами и потерями.

Почему изгнание на Синай - дорога на тот свет?

Это дорога на тот свет для жертв депортации.

Date: 2012-11-25 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
1) Понятно, т.е. уйти не удастся, будет как в Иудее и Самарии; уйдем только после формирования полноценного ПГ. Хреново, но, похоже, придется. Мессианцы будут визжать - вот, мы говорили - но я это как нибудь переживу. Главное, их обратно не пустить :-)

2) Дорога на тот свет населения образования, угрожающего мне смертью - меня не беспокоит столь уж сильно. Мне интересно - что мне за это будет, а не как они будут страдать. Вот такой я эгоист.

Date: 2012-11-26 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Прежде всего - уничтожение военной составляющей. Все отсальное устаканится без особой нашей помощи.

2. "Дорога на Синай" - это крупный международный конфликт. С неясными последствиями.

Date: 2012-11-25 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Почему Хамат Маген была завершающим этапом обучением по павловскому методу? Это был безбашенный трах, без подготовки и соплей. За 10 дней вычистили весь Западный берег, где населения вдвое от Газы, не говоря о площади. Отловили 20-30К под административный арест, обложили Мукату, постепенно передали власть администрации Фатха. Кто мог дергаться - в лагерях, остальные администраторы все про себя поняли. С чего бы обывателям Газы быть борзее своих родичей?

Date: 2012-11-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Да не нужно ни с кем спорить. Мамлай честно написал, что новый Литой свинец провести было нельзя. Тогда еще можно, сейчас нет. Отходняк продолжался на этот раз 4 дня с аккордом под окнами генштаба, но все это мелочи. До следующего круга.
Непонятно почему пишут Pillar of Defense. Библию не читали. ))

Date: 2012-11-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
новый Литой свинец провести было нельзя

Новый "Литой свинец" и нафик никому не нужен. Он и старый, в том недоделанном виде, не нужен был. Доводить дело до логического конца становится все невозможней и невозможней. В следующем круге мы просто отдадим им весь Юг. А если начнет и Хизбалла, то отдадим и Север. Останется Сев. Тель-Авив и часть Иерусалима, в котрой будут заседать элькины и беннеты. Англичанин это понимает. А вот Вы, почему-то, хотите верить Контореру.

Библию они читали. Но наш Минобороны именно так назвал операцию по-английски.
Edited Date: 2012-11-24 08:40 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Я подвел свои итоги. Конторер свои. Он, например, спокойно воспринимает де-факто легитимацию власти ХАМАСа в Газе, для меня это стирание очередных красных линий. Да еще и в результате войны. Насчет "отходняка" видел воочию. Но долго толочь воду в ступе не вижу смысла. Придет время, вас опять поставят перед фактом очередной эскалации. Всех нас. И к предвыборной риторике это опять не будет иметь отношения.

Date: 2012-11-24 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
вас опять поставят перед фактом очередной эскалации. Всех нас.

Этого вполне можно было бы избежать. Еще в 2009. Еще сегодня. Но завтра все будет еще хуже. Тот, кто этого не понимает, тот или врет, или недоумок. Поэтому слова Мамлаля о "периодическом оздоровлении" - или глупость, или подлость.
Edited Date: 2012-11-25 06:31 am (UTC)

Date: 2012-11-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Буги Аялон тоже об этом говорит. Такова доктрина.

Date: 2012-11-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот уж никогда не думал, что совпаду по фазе с Буги Яалоном. Но на фоне происходящего уже и Буги выглядит человеком.

Date: 2012-11-25 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Чего-то некоторые уперлись в Литой Свинец и начисто забыли Хомат Маген.

Date: 2012-11-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, и это - тоже. С большой иппической силой. Но меня поражает, что во всех этих рассусоливаниях в общем-то неглупых людей одна недоделанная (по тем же причинам) военная операция явялется, якобы, основанием для объяснения того, почему нельзя доделать другую военную операцию. Хотя, если сравнивать международную обстановку и положение Израиля, то схожими будут только постоянная ненависть прогрессивной апчественности к нашей стране и наличие ушастого у власти. Все остальные факторы, включая экономические (и риски для страны, соотвественно), отличаются коренным образом! Но нет, все эти миротворцы тянут пестню с текстом "нам нельзя рисковать". А НЕ РИСКОВАТЬ НАМ МОЖНО?!!

Date: 2012-11-25 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
100%
При Хомат Маген никто не оккупировал, даже Мукату Арафату оставили (так что не всегда нужна Дахия), но террор вычистили. Взяло года три. Но здесь две ремарки:
1. Было кому отдавать гражданускую власть, все же Абу Мазен официально отказался от насильственного решения проблемы и официально получает помощь от ЕС, США и прочих спонсоров. В области пресечение террора с ними связь ЩАБАКа есть. Конечно это и им выгодно, чтобы ХАМАС не сделал имтакого, как в Газе, но для нас тоже выгодно. С ХАМАСом такого в принципе быть не может, разве что сбудется пожелание Мофазыча.
2. Параллельно был возведен забор безопасности. На Западном берегу нет Фаджеров.

Date: 2012-11-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
На Западном берегу нет Фаджеров только потому, что их никто туда целенаправленно не завозит. ХАМАС там недостаточно силен, а ФАТХу это не нужно, у них другие интересы. Как только к власти на Западном берегу придет ХАМАС, там появятся и Грады, и Фаджары, и химические боеголовки. Вы же не думаете, что всё это никак туда нельзя протащить? И это - еще одна причина, по которой ХАМАС нужно было ослаблять и прорежать, а не облизывать и усиливать. А ведь де факто по результатам войны произошло именно последнее. Даже если бы Израиль снял полностью или ослабил блокаду Сектора сам, ДО войнушки, это было бы не так сокрушительно позорно и вредно для нас, как то, что ЭТО ЖЕ произошло (происходит) в результате ВООРУЖЕННОЙ борьбы ХАМАСа. И под давлением снисходительно нас потрепавшего по щеке (брезгливо, а потому - дистанционно) нового ибипетского фараона. Вы вообще четко осознаете, ЧТО произошло? И все это, заметьте, в этот раз - без всяких писаных договров, без каких-либо оформленны обязательств. Немыслимо!
Edited Date: 2012-11-25 12:09 pm (UTC)

Date: 2012-11-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Зато какой профит всем трём:
http://zaj-gizund.livejournal.com/62784.html

Date: 2012-11-25 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да не вижу я никаких профитов. Де-факто все трое выстрелили себе в ноги.

Date: 2012-11-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sacran.livejournal.com
Послушайте Профи. Люди, которые это пишут, не видят тотального оборзения и охреневания бедуинов Негева.

Это, конечно, не главное следствие конфликта, а вполне третьестепенное, зато наглядное.

Я, конечно, не против амеров в филадельфийском коридоре, а вполне даже за, но точно знаю одно.

Будь у нас в отцах-основателях люди с замашками нынешних лидеров, то сидели бы мы до сих пор без Иерусалима, Голан и Беэр-Шевы и постоянно бы оправдывались перед прогрессивной апчественостью.

Date: 2012-11-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я надеюсь под Люди, которые это пишут Вы не подразумеваете английского колумниста?

Если таки не подразумеваете, то со всем остальным я полностью согласен. Они также борзеют и в Университетах, и на улицах, и вообще.

А американцы в Филадельфийском коридоре - это смешная иллюзия. Идиотская до невозможности. Даже если они там появятся, после первых же сожженных Корнетами джипов и танков Ушастый торжественно выведет американские войска оттуда.
Edited Date: 2012-11-24 09:18 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sacran.livejournal.com
Я подразумеваю тех людей, которые разбрасывают конфетти и рассказывают, как блестяще мы выиграли эту кампанию.
Я у себя в ЖЖ вчера или позавчера об этом написал.

Date: 2012-11-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Спасибо за уточнение. Значит, мы поняли друг-друга.

Date: 2012-11-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Как я и писала в паре предыдущих коментов - дело не в том, что Нетаньяху предатель, трус и т.д., дело в том, что "мировое сообщество" выкрутило ему руки. Как выкрутило бы любому другому на его месте.

Date: 2012-11-25 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да бросьте Вы, Эден! Давление так наз. "мирового сообщества" было всегда. И в 1956, и в 1967, и в 1973. Можно прогибюаться, а можно и не прогибаться. Биби и Либерман прогнулись. Трусы они, не трусы и почему прогнулись - сейчас к делу не относится. Это вообще никого из нас, избирателей, интересовать не должно. Вот Чемберлен тоже прогнулся. С Черчилль - нет. Только и всего.

Date: 2012-11-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
До развала СССР ситуация была другой.

Date: 2012-11-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Другой. Но ничуть не проще, чем сейчас. Даже в чем-то сложнее. У власти в СССР стояли натуральные антисемиты. Они же - старые маразматики. Штатов они панически боялись, а по Израилю врезали бы без всяких сантиментов. Может быть даже и сами.

Date: 2012-11-25 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Мне кажется, что именно поэтому т.н. "свободный мир" позволял Израилю больше, чем сейчас, как форпосту Запада на БВ. Не зря же ослиный процесс начался вскоре после развала СССР.

Date: 2012-11-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
На самом деле все сложнее. Скажем, победа в Синайской кампании была остановлена американцами, на котрых свалились венгерские события. И в 73 русские реально угрожали и давилина американцев. А американцы давили на Израиль. Проще не было.

Date: 2012-11-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Эх...
я думаю, Юг бы понял, если бы нам кроме эннаунсмента о перемирии, дали бы информацию о заключенной за нашими спинами сделке. Если ее вобще заключили, а не по принципу "езжай, заведется по дороге".
А так время пройдет, запасы фаджаров пополнятся, сначала пойдут гранатометы по Отеф Аза, потом кассамы по Сдероту, потом грады в Ашкелон, Ашдод, БШ, далее редкие фаджары будут метить в Пальмахим, если захотят вызвать милуимников, в лучшем случае прийдет половина, остальные пошлют это импотентное правительстве куда подальше.
вобщем, я пессимистична

Date: 2012-11-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Справедливости ради, Дуглас Мюррей ни в чём не возражает Якир-Мамлалю, они о разных вещах говорят. Дуглас Мюррей критикует запад за постоянные окрики на Израиль с требованиями прекращения огня, т.е. рассуждает о том, как западу следует себя вести. Якир Мамлаль рассуждает о том, как следует вести себя Израилю в условиях, когда такие как Мюррей остаются в явном меньшинстве на Западе.

Чтобы мне была до конца понятна Ваша позиция, задаю уточнаяющий вопрос: какой из вариантов поведения вы считаете правильным доведением операции до конца?

Date: 2012-11-26 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Военный потенциал Хамаса, Джихада и проч. в Газе должн быть уничтожен, возможности нового вооружения - сведены к минимуму. Сделать это нужно было в 2009. Сегодня это - намного сложнее и болезненнее. А завтра это будет просто невозможно. Ни политически (ситуация в мире четко развивается ТОЛЬКО В ОДНУ - с точки зрения легитимности Израиля - сторону), ни даже с военно-стратегической точки зрения. "Железный купол" не устои перед массированным обстрелом из тысяч установок одновременно. Достаточно одно химической или "грязной" боеголовки, чтобы зхакончить войну ПОЛНОЙ победой ХАМАС. Впрочем, сейчас им подарили победу просто так, задаром.

При этом я уверен, что ХАМАС из Газы (и вообще из ПА) никуда не денется. Нужно будет ПОТОМ начинать контакты с политическим крылом, привязать ег к правящим в Египте "Мусульманским братьям". Ну и проч., и проч. Заметьте, я нигде и никогда не говорил: "Нужно уничтожить ХАМСАС". Я прекратсно понимаю, что за ХАМАСом стоят и Джихад, и Аль-Каеда и еще более мутные ублюдки. Которые в этом хаосе начнут продираться вперед. Я говорил - нужно его (ХАМАС) лишить атакующих возможностей и сильно "проредить". А с остатками - работать.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios