Нас истерически уважают

[profi]

Кстати, обратите внимание на то, как правоцентристская сионофашистская мразь Профи ненавидит проект широкой коалиции меньшинств и боится такой коалиции. Это лучший индикатор того, что именно такая коалиция нужна, и что именно за ней будущее.

Цитата из всем хорошо известного "Ежедневника левосдвинутых".  Не скрою, - польщен. Даже, можно сказать, - горжусь. Если полубезумная подплинтусная живность полагает, что мы чего-то опасаемся и над чем-то изгаляемся, значит мы (правоцентристы) мыслим и действуем  правильно. А вот если бы они с нами в чем-то соглашались - это было  бы плохим знаком. Не так ли?

Apropos, хочу напомнить, что "широкая коалиция меньшинств", о которой обслюнявленным ртом сладострастно вещает ЛЛИ-шный органчик в голове, это  коалиция "нетуристов-картежников", местного талибана, "детей холмов", социальных дрочеров - философов и киноведов, чернозадой окраинной голытьбы, впавших в деменцию русскоязычных пенсионеров, антиизраильски настроенных арабов зуабистов-тибистов и вдохновенных любителей помахать красными тряпками  и походить с портретами безумного палача Че. Наши лево-центристы (шо-шо???!!!)  хотят такую власть. Ню-ню.  

PS Вообще там вся ветка прекрасна. Рассуждения белобилетников с советским стажем, пенсионеров, йериднутых и носителей 21 профиля об устройстве армии и стратегических нуждах страны вставляют неимоверно.

Comments

[profi.livejournal.com]

Символ, да? Это обязывает.

А Вы, вероятно, у него проходите по разряду то ли "ренегат", то ли "блудный сын". :-)

Кстати, я к товарищу Вольфсону отношусь намного лучше и более по-доброму, чем к архи-мерзоте типа лени рабина и вшириновского. gottfrid, несомненно, не мерзок, у него есть принципы (хотя и подозрительно гибкие). Временами я смотрю на его писания и деяния с некотрой жалостью. Он мне напоминает российских интеллигентов, которые поддерживали меньшевиков и эсеров, а потом автоматически стали поддерживать большевиков. Судьба многих из этих людей оказалась незавидной. Надеюсь, до такого у нас не дойдет, как бы ленечке рабину ни хотелось материализовать свою dream team - "коалицию будущего".

Офф-топ о реальной коалиции. Что-то очень мерзкое происходит. Кажется, г-н Нетаньяху заигрался. Связав себя по рукам и ногам. Это всё плохо, очень плохо...

[jelnovar.livejournal.com]

Конечно, Вольфсон лучше как рабиных, так и их "правых" коллег. Изначально лучше, от природы. Но он из-за каких нелепых комплексов так старается быть похожим на законченных отморозков, что ему все больше и больше это удается Это и раздражает-именно потому, что он мог бы не быть как они, с него и спрос больше.
Про интеллигентов, которых ненависть к самодержавию довела до поддержки большевиков ,а потом в Гулаг-в точку. Я ему несколько лет назад, когда мы с ним более нормально общались, что-то подобное и написал. Точно что он ответил ,не помню, но суть была "нечего запугивать, когда борьба с левой элитой на дворе". Ну, сам выбрал.

Про офф-я перестал понимать происходящее.

[profi.livejournal.com]

1. Про "спрос больше" - Вы абсолютно правы. Обидно, что оно происходит так.

2. Я происходящее понимаю. У меня не было иллюзий по отношению к премьеру, как личности - носителя определенных качеств. Сейчас он их всех демонстрирует. Увы. Боюсь, что в этот раз достать кролика из цилиндра у него не получится. Кстати, позвчера в "ульпан шиши" показали группу "фраеров"-ликудников. Так там парень сказал, что хотя их еще не 15 тыс, как фейглинцев, и не 10 тыс. как сторонников Хаима Каца, но их уже 3 тыс. Дай Б-г, чтобы ихз число в ликудже стремительно выросло. И вытрясло из ликуда все то дерьмо, которое ему мешает быть по-настоящему правой партией.

[jelnovar.livejournal.com]

2. Если так и будет продолжаться, переизбрание ему не гарантировано.
Это "новые ликудники" были? Йоав Киш?

[profi.livejournal.com]

Я фамилий не запомнил, но Киша там, кажется, не было. Это просто ликудники разных возрастов, которые ходят в милуим. Как и Вы, наверное. Фраера, в общем.

Они демонстрировали на своем плакате подписи Эрдана и еще десятков людей из ликудовского истэблишмента, которые приходили их поддержать. Если бы большинству Ваших апртийцуев удалось понять, что будущее стараны решается вовсе не за зеленой чертой!

[jelnovar.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что многие в Ликуде за призыв, многие нац.-релы за призыв. Даже в том же ЖЖ видно-кадры, обычно автоматически занимающие прохаредимную позицию на этот раз говорят совсем по-другому.
Я слышал против призыва, кроме самих харедим и арабов, только процитированых Вами уникомов, либертариацев Боаза Арада и неприятно удивившего Кандидыча (http://kandidych.livejournal.com/1490116.html#comments). Все. Поэтому непонятно, зачем Нетаниягу занимает в этом вопросе столь непопулярную позицию. С чем он собирается идти на выборы? С тем ,что "может быть хуже"? Это и меня не убеждает, чо говорить о людях, изначально к нему относящихся прохладно.

[profi.livejournal.com]

Кандидыч меня не удивил. Поясню почему: я, например, тоже не совсем уверен, что поголовный насильственный призыв харедим и арабов в аримю или на альтернативку - это хорошо. Он не нужен ни армии, ни стране. Профессиональная армия в идеале намного лучше. С другой стороны, я понимаю, что в наших условиях (особенено с поправкой на современное ухудшение всего) нио какой профессиональной армии не может идти и речи. Но дичайшая модель, которую предлагает аезрах, в конечном итоге выйдет не только более затратной. Даже без учета того, что она глупа до невозможности.

Тем не менее, вопрос о призыве выходит далеко за рамки проблем обороны и экономики, Это вопрос более принципиальный: вопрос о справедливости (в самом лучшем понятии этого слова) и человеческой совести. Поэтому решать его надо без плесснеровских и элькинских зигзагов и закидонов, и - как можно скорее. Самое смешное, что я знаю, как его решить. Именно в этом плане: справделивости. Т.е. того состояния, чтобы служащие своей стране люди не чувствоали себя фраерами.

Я вижду решение этого вопроса в серьезном возврате к моей старой идее - Декларации о лояльности и квалифицированном гражданстве. Помните, наверное. Сколько бочек на меня все накатили! От Трурля до Давида 2-го. Я отбивался, как мог. Но, увы не смог убедить. А ведь мое решение просто как мычание. И легко реализуемо. И не наносит никому никаких видимых (в ближайшей перспективе) неприятностей. Ни харедим, ни арабам, ни левым миштамтим.

Представьте себе (буду повторяться): после приянтия Конституции Израиля, как либерального еврейского национального государства, всем жителям-гражданам предлагается принести Клятву Верности (или ацхару - для религиозных, которые не могут клясться) Конституции. В которой гражданские права тесно связаны с гражданскими обязанностями. Пообещал служить в армии или на альтернативке - служи. Не выполняешь коснтитуционные требования - сиди в кутузке и/или плати штраф. Не хочешь их исполнять с самого начала? Учить Талумуд-Тора или заниматься джихадом? Пожалуйста! Только будь так добр - никогда не голосуй на выборах. Не смей участвовать в институтах государства, основной закон которого ты не приемлешь. Честно, логично, либерально, демократично. При этом никто ни укого никаких денег явно не отбирает. (Конечно, потеряв политическую силу электорат харедим и даже арабов будет переживать не самые лучшие дни. Но - у них есть выход! Присоединиться ко всему народу. Выход простой и честный. Ведь избирательный ценз идет вовсе не по расовому, религиозному или имущественному критерию. Только по критерию совести и личного выбора.) Разве это - не универсальное решение? Единственно приемлимое в нашей ситуации?

[jelnovar.livejournal.com]

Радуцкий есть Радуцкий.
В армии и так хватает лишних людей, это ясно. Но пока принцип комплектования армии-обязательный призыв, он должен распространяться на всех.
Я, кстати, как раз думаю, что профессиональная армия была бы возможна. Но это вопрос вообще не стоит, и общество к нему не готово. То же с Вашим предложением-хорошо оно или плохо, если Вы не можете убедить в нем жжистов. то тем более не сможете убедить в этом всю страну.
Мы не может ждать идеальных решений ,смиряясь с с нынешней ненормальной ситуцией. Поэтому придется пойти на всеобщий призыв , со всеми изрежками, вроде лишних людей или специалных маслюлим для харедим и арабов.

[kandidych.livejournal.com]

Только будь так добр - никогда не голосуй на выборах. - осмелюсь предположить, что Вам близка модель общества, описаная в романе Роберта Хайнлайна "Звездный десант", где правом на голосование обладали лишь отслужившие в армии.

[profi.livejournal.com]

Я уже ответил на аналогичный коментарий вот здесь.

Понтие "квалифицированного" гражданства сложнее описанного Хайнлайном. И имеет смысл, связанный не только и не столько со службой в армии. Но он тесно связан с понятием справделивости и элементарной челвеческой честности. Может быть когда-нибудь общество сможет позволить себе вопиющую несправедливость и доверить свою судьбу людям, это общество в лучшем случае ни во что не ставящим, относящимся к обществу, как к кормильному аппарату. Но я бы не хотел жить ни в те времена, ни в том обществе. К моему удивлению одна из самых проблематичных старн мира - моя страна, выживающая в тяжелейших условиях - УЖЕ позволяет себе это фантастическое блядство. Противно.

[kandidych.livejournal.com]

При всех благих намерениях, Ваше предложение слишком уж напоминает техники и практики диктаторских режимов, с их требованиями постоянного выражения лояльности Системе, и установления прямой зависимости между степенью этой лояльности, и правами, которыми пользуется гражданин.
Слишком уже это напоминает диктатуру, чтобы быть воплощенным в стремящемся жить, хотя бы даже декларативно, либеральными ценностями израильском обществе.

[profi.livejournal.com]

1. Мои намерения тут ни при чем. Политическая система или соотвествует реальности в целях прогресса общества, или прогибается под реальность. С закономерным регрессом, естественно.

2. Напоминает? Ну, значит Вы читаете между строк, игнорируя сами строки. Ничего не напоминает. Прежде всего нет никакой речи о пресловутой "лояльности Системе". Потому что Конституция не тождественна системе.Можно создать такую Конституцию, что ни Вы, ни я ей клясться в верности не согламимся. И это - наше право. Я жюе говрил о Конституции либерального государства. Если кто не хочет хзаявлять о верности либеральному государству, тем самым прокламирует верность государствам дургого типа. Ведь ни о каком ограничении свободы слова (ди и всех остальных личных свобод) не может быть и речи. Ограничивается лишь возможность цинично экспрлуатировать возможности, которые предоставляет либеральное орбщество, для уничтожения либерального общества. И только. Я не считаю, что призывы у уничтожению еврейского государства с трибуны Кнессета - это нормальная ситуация. А охлократия привела именно к этому. Я не считаю, что "фраера" доджны кормить и защищать глистов всех видов. Вы хотите продолжения того, что имеется сейчас? Ради чего?

3. То, что Вам "напрминает диктатуру" лишь свидетельствует о том, что Ваши представления об абсолютной ценности так наз. "дес\мократии" не поднялись выше аналогичных представлений американских неокончиков, которые на "демократию" дрочат вприсядку. Нет в демократии никакой абсолютной ценности. Демокраия првела к власти Гитлера, Чавеса, ХАМАС и египетских "братьев". Ну и т.д. Баа-льшая ценность, ничего не скажешь. Гаржданские же права вовсе не являются обязхательной составляющей прав человека. Их нужно заработать, исполняя гражданские же обязанности. ради обществаи справедливости, а не во имя поддерждания какой-то мифической "Системы". Почитайте, чему клянутся люди, получая американское гражданство. Или немецкое. Клянутся Конституции. Немецкая служба безопасности, кстати, называется "Ведломством по охране Конституции". Это более чем логично. ЕслиЮ конечно, отойти от леореровского-девятижизненного взгляда на мир через очки с одним розовым стеклом. левым, конечно.