profi: (Default)
[personal profile] profi

TWIMC. Типа введения в политическую платформу: Fight the extortionists

...you don't really need me in order to know where the money is. The answer is known to all: For many years now, the State of Israel is subjugated to extortionist, shameless interest groups, some of them non-Zionist even, which misuse our distorted system of government in order to rob the middle class of its money...

Just like the haredim don't compromise on the Shabbat, we will not compromise on the need to change the system of government, modify our priorities and resource distribution, fight the extortionists and interest groups unflinchingly, and ensure the middle class gets its money back.


В целом звучит нормально, но приведенное в статье перечисление "вымогателей" лично меня наводит на печальные размышления о том, что экономическая основа лапусикиной программы будет, скорее всего, лево-популистской. Осторожно пощипать харедим и слиться в экстазе с борцами за так наз. "социальную справделивость". Жаль, если так. Лапусик-папа, по крайней мере в его экономической платформе, был отчетливо правым.

Date: 2012-01-16 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
ссылка не открывается.
Впрочем, "we will not compromise on the need to change the system of government" для меня очередной минус. Даже не потому, что я против того, что часто называют изменением системы правления-с этим я бы еще мог бы жить. Но вот считать это первоочередной задачей-с этим я никогда не соглашусь.

Date: 2012-01-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ссылку исправил. Спасибо, что обнаружили.

По поводу Вашего возражения... Система власти в Израиле - это не вдова, которая готова сама себя высечь. Поэтому сделать что-то разумное в рамках старой системы просто невозможно. Так что, ИМХО, любая программа БЕЗ подобного пункта - обычное политиканское дерьмо, суть которой сводится к: "дайте и нам порулить" и "пустите и нас к кормушке". Хватит, этого мы уже нажрались.

Date: 2012-01-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Очень хорошо. Лишнее доказательство, что лапусик, ципи, шели и кто там в мереце остался будут лезть друг на друга, доказывая любителям халявы, кто их больше любит. Пусть грызутся.

Date: 2012-01-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не тороплюсь с подобного рода заявлениями и включением Лапусика в список своего политического игнора. Но если Вам хочется - думайте так.

Date: 2012-01-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Объективная реальность не зависит от того, что я думаю или что Вы думаете.

Date: 2012-01-16 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тем не менее, восприятие этой реальности у нас с Вами очевидно разное. Это нормально. Вот если бы у всех было одно воспиятие, это была бы катастрофа.

"Думаете" относится к восприятию. С реальностью наше восприятие связыватеся посредством понятия "адекватность отображения". Я утверждаю, что в настоящее время неопределенность по отношению к позиции Лапусика адекватна реальности. А жесткая позиция отрицания - не адекватна. Вы же все знаете наперед. Флаг в руки.

Date: 2012-01-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
(миролюбиво) каждый из нас двоих думает про другого, что он думает, что знает наперед.
Что он думает...
Что он думает...


Уже хорошо.

Date: 2012-01-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это, вроде бы, таки думает. Но между мыслями и практическими действиями есть множество фильтров и барьеров. Вот мне и интересно, как Лапусик преобразится, пройдя через эти фильтры и подныривая под (перепрыгивая через) барьеры. Если в результате останется некое рацио, котрое он сформулировал в цитированных фразах, и попутчики окажутся не сильно противные - то отчего же не дать свежему политику кредит доверия?

Date: 2012-01-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
(испуганно) я ему не дам! я не такая!!

Date: 2012-01-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну да. Они тут не торгуют семечками, а мы не даем кредитов. Паритет, называется.

Date: 2012-01-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
"ensure the middle class gets its money back."

если мы говорим действительно про мидл класс, то почему социальная справедливость?
снижение налогов, например, это ведь тоже "money back"

Date: 2012-01-16 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот как раз использование им разговоров про "социальную справделивость" и вынуждает меня относиться к нему с большой опаской. Потому что под "социальной справедливостью" у нас (да и не только) уже давно подразумевается право нищебродов и дармоедов грабить тех, кто работает и платит налоги. Меня от этого лозунка тошнит почище, чем от красных тряпок с серпами, молотами, свастиками и портретами Че Гевары.

Date: 2012-01-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Apropos, само по себе снижение налогов - это не всегда money back для среднего класса. Потому что тут надо четко детализировать, какие именно налоги снижаются и за счет чего это происходит. Скажем, снижение подоходного налога вполне может быть отрицательно скомпенсировано резким повышением косвенных налогов. Тогда средний класс все равно проигрывает, потму что он больше и качественнее потребляет. Ну и т.д.

Date: 2012-01-16 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
Я экономист по образованию.
Я не хотел вдаваться просто. Конечно не всегда. Точно также как рост подоходного не всегда ухудшает уровень жизни, если им правильно распоряжаться.
Я лишь заметил, что когда он использует слова "мидл класс" стоит поинтересоваться кого конкретно он имеет ввиду. А в основном его посыле, что деньги стоит переделить, нет ничего для меня крамольного. Конкретики не хватает. Боюсь, что и не будет. Но данная цитата, в моих глазах, скорее говорит в его пользу, так как в порыве социально защищать все время говорилось не про средний класс. Либо утверждалось, что весь средний обеднел и давно уже не средний. Мидл, имхо, это бурганим. Я не против.

Date: 2012-01-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
когда он использует слова "мидл класс" стоит поинтересоваться кого конкретно он имеет ввиду.

Это и будут ключевые слова, которые определят тех, кто его собирается поддерживать. У нас этим летом произошла явная жульническая подмена вольта шестеркой. Волну экономического протеста начинал и в самом деле middle class. C протестами против БЛО, против идиотских монополизированных цен на многие продукты. Ну, сами помните. Но потом к длелу подключились краснотряпочники, и средний класс стал тактоваться ТАК ШИРОКО, что мне сразу же расхотелось принадлежать к этой страте. Вот и с Лапусиком, боюсь, произойдет что-то вроде: он не глуп и вполне понимает, что и кто есть middle class. Но этот самый middle class не даст ему 20 мандатов. C'est la vie. D погоне за 20 мандатами Лапусику нужно будет ориентироваться на так наз. "социальных протестеров". Вот тут он взять 20 мандатов вполне может. Если переиграет Птичку (что, ИМХО, несложно) и переорет Шельку (что не просто). Но мой голос он при этом точно потеряет.

Date: 2012-01-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
у меня к нему не мало претензий (ну не нравится он мне давно, в отличии от папы. слишком скользкий), но очевидно, что по духу он гораздо более мидл, чем Шели, Ципи и их однопартийцы. Шели в силу взглядов и исторических привязок, Ципи, как представитель партии "для всех"(плебса). И значит, вне зависимости от предвыборной риторики, по этому пункту он мне ближе. И я скорее за то, чтобы он цинично забрал Ципины и Шелины мандаты под обтекаемые лозунги соц. справедливости. Это фактически небольшая кража мандатов в мою пользу.
Его папа не мог набирать голоса в Сдероте, Ашдоде, Ашкелоне, Хадере пользуясь своей слащавой "всешней" популярностью. Если бы у меня была жесткая антиклерикальная альтернатива, то можно крутить носом. А так кому важна моя принципиальность и личные антипатии?!
Вопрос только в людях которых он поставит в список, а не в конкретной риторике. Чем больше популизма, тем лучше, имхо.

Date: 2012-01-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я как раз не о его личной предвыборной риторике. А о тех, кого он возьмет в союзники. Возьмет Дафни Лив, Каринит Гольдвассер и им подобных - сразу выпадет из круга моего зрения.

Date: 2012-01-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
да, список это самое важное.
если он притащит несколько приличных людей в кнессет, то наплевать каким предвыборным образом :)

Date: 2012-01-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну и, соответственно, если будет протаскивать НЕприличных...

Date: 2012-01-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А так кому важна моя принципиальность и личные антипатии?

Мне мои важны. Надоело вкладываться (в смысле мандатов и доверия) в проекты, в конечном итоге по вонючести ничем не отличающиеся от уже существующих.

Date: 2012-01-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ах, где мои 17 лет!

Date: 2012-01-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ой, дяденька! Какой Вы важный и вумный. Неужели собрались голосовать за Лапусика? Прямо щщас? Я хуею.

Date: 2012-01-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У меня есть нехорошее ощущение насчет Лапида - что это медиа-артефакт, дым и зеркала.
(deleted comment)

Date: 2012-01-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ерничаю я насчет великих надежд и упований.

Date: 2012-01-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тогда я не понимаю, как Ваша реплика в верху относится ко мне. Я как раз не имею ни великих надежд, ни больших упований. Наоборот, я отношусь к Лапусику весьма осторожно. А также заявляю, что могу дать ЕМУ шанс в случает того-то, того-то и того-то. Причем условия мои достаточно жесткие, если их проецировать на реального израильского политику. При этом, заметьте, "давать шанс" ввовсе не означает "верить в результат".

С какого боку Вы тут усмотрели "великие надежды и упования"? Или реплика не была адресована мне?

Date: 2012-01-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но вот раньше возлагали на политиков великие надежды и упования. И я тоже, в далекой молодости

Date: 2012-01-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, в далекой молодости и я возлагал. Мой друг рассказывает, что еще после 24 съезда КПСС я заявил, что если они меня в очередной раз обманут, я с ними в одной песочнице играть откажусь. Тут, в Израиле, избирательный закон сохранил меня от голосования за Рабина. За остальных я уже глосовал без всяких упований. Как за наименее противных. Но сейчас, признаться, этот принцип мне непредставляется симпатичным. Поэтому если Лапусик не проколется (см. выше), я за него проголосую. Просто чтобы неучтенный голос по законам подлой предвыборной арифметики не попал тем, кто мне, в натуре, отвратителен. А если Лапусик проколется на предвыбороной стадии, то хрен с ним, с пропавшим голосом. Хоть руки дерьмом не измажу.

Date: 2012-01-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Manchurian_Candidate

Date: 2012-01-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Обе кины я видел. Но за полетом Вашей мысли, признаться, не поспеваю.

Date: 2012-01-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Проблема с медиа-артефактом заключается в том что у него, как и у маньчжурского кандидата, может оказаться неожиданное содержание.

Date: 2012-01-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если будет неожиданное, я таки сильно удивлюсь. Тут опасно напороться на хорошо "ожиданное". Мальчег же не из вакуума произошел. Успел и наговорить и написать всякого.

Date: 2012-01-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А шо тогда ёринчаете? Я ведь опасаюсь точно того же.

Date: 2012-01-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
"лично меня наводит на печальные размышления о том, что экономическая основа лапусикиной программы будет, скорее всего, лево-популистской" - молчу, молчу, молчу :)

Date: 2012-01-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Говорите, что уж там!

Date: 2012-01-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
А чего говорить - все скучно до чертиков. Ожидаемо, как жара летом. Все идет по плану.

Date: 2012-01-16 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
(голосом Левитана) И вся аппаратура работает нормально!

Date: 2012-01-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Really "nice" article about him
http://www.latma.co.il/blog.aspx?bloggerId=2&PostId=5732

Date: 2012-01-16 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это постмодернисткая заумь. А Герцль с Жаботинским не были журналистами? Переоценивать роль СМИ и медийных фигур в формировании политических процессов могут только те припоцки, которые свято верят в мир, действующий по законам, созданным политтехнологами на чьи-то тайные деньги. Фи!

Date: 2012-01-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Я не знаю ни одну нормальную страну в которой ведущие уходят в политику с завидной регулярностью и всё просирают... хотя.. наверное из полу-банановых республик знаю одну - Израиль ...

Date: 2012-01-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не знаете? Ну, копните немножко историю. Сэр Уинтсон, например, прославился как журналист. Был военным корреспондентом. А потом ушел в политику. Да, в условиях стабильной политической системы (устоявшаясь двухпартийность, например) нет особой необходимости в людях со стороны. Политики проходят через партийный аппарат и выдвигаются уже оттуда. Но к Израилю, живущему в состоянии перманентного кризиса, это не относится. Все конвенциональные политики остоёбли до боли зубовной. А приток свежих сил осуществляется по известному из теор. механики принципу наименьшего действия. Т.е. либо всплывают отколовшиеся политики 2 дивизиона, амбиции которых по ошибке не были задавлены в корне (так появились Либерман и НДИ), либо - из СМИ. Это - естественные процессы и считать эти процессы чем-то порочным - более чем не умно. Потому что сама политическая система сгнила до основания, занимается перетусовкой старых кадров, привлечь нормальные новые кадры не умеет (молодая ликудовская поросл - все эти перебежчики эдлькины, девицы хотобели, даноны и кармели шамы - вызывает, мягко говря, недоумение) и пережевывает старые сопли. Когда система заинтересована не в стабильности страны, а в стабильности самое себя, неизбежно будет происходить явление ubi et orbi всяческих медийных фигур. Вот я и задаю вопрос: в какой медийной фигуре есть содержание. В Шельке, несомненно, есть. Но лично оно не устраивает. Так я за нее и не собираюсь голосовать. А вопрос с Лапусиком пока открыт. Вероятность наличия там здорового содержания есть, но - небольшая. Объявлять ее заранее улевой мне не позволяет профессиональная порядочность физика-экспериметатора.

Date: 2012-01-17 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Я говорил не про единичные случаи,а про завидную регулярность.Слив не засчитан

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios