Две цЫтатко встретились
Jan. 9th, 2012 11:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi1. The polls undertaken by the media, as well as behind closed doors in the large parties – which look into his [Yair Lapid] popularity with anxiety – predict an almost unprecedented 15 to 20 Knesset seats.
Из статьи в Последнем Йедиоте
2. If you want to make God laugh, tell him about your plans.
(С) Woody Allen
Из статьи в Последнем Йедиоте
2. If you want to make God laugh, tell him about your plans.
(С) Woody Allen
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-09 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 11:53 pm (UTC)И Ольмерт, кстати, совсем не дурак.
no subject
Date: 2012-01-10 07:16 am (UTC)Чавезов для среднего класса не бывает. Для среднего класса бывают Пиночеты. Но Лапусик на эту роль явно не тянет. И с его Вы взяли, что он - "умный и утонченный"? Ничего такого я не замечал. Ни в ящике, ни в его бублицистике.
Понимаете, если он пойдет с Дафной Лив и прочими популистскими мандавошками, за ним не пойдет конвенциональный средний класс. Которого на эту левоватую дешевку не купишь. А если он не пойдет с популитсами, а выберет привлекательный для среднего класса праволиберальный центризм и битхонизм, то такая партия by definition не наберет больше 5 -10 мандатов. И отберет их точно от Кадимы и (возможно) Ликуда. Но никак не от Аводы или НДИ.
Все будет зависить от того, как он себя будет позиционировать.
Именно про это я и говорю. Никто ничего не знает. Но утекающая уже сейчас информация ничего оптимистического не обещает.
Ольмерт, кстати, совсем не дурак.
Z разве где-то сказал, что - дурак? Он - мерзавец. Причем мерзавец мелкий и не очень умный. есть такое понятие - репутация. Или Вы считаете, что в современной политике это уже ничего не значит?
no subject
Date: 2012-01-10 02:50 pm (UTC)Я не говорил что умный и утонченны, я всего лишь говорил что он более утонченный чем Чавез
Мне кажется вы недооцениваете потенциал протестного голосования и популярность популистских идей среди израильского среднего класса, особенно студентов и молодежи. И как раз будут голосовать и за Лапида, и за Лиф если разбавить ее парочкой неглупых экономистов-ученых-генералов и не ставить ее в первую пятерку. Месте на 7-8 и для нее и для Лапида было бы идеально.
"Битхонизма" в данной предвыборной кампании, если ничего всруг не изменится, будет минимум. Просто нет спроса и действительность не требует. На каком-то фронте полная заморозка, на каком-то ожидание. Говорить будут про экономику, особенно налоги, религию и государство, возможно образование. А 'цедек хеврати' и прочий популизм среди ашеканизийского среднего класса третьего-четвертого поколения в Израиле достаточно популярен.
Есть такое понятие как репутация, согласен. Но у Ольмерта она не хуже многих из тех, за кого голосуют, голосовали, и будут голосовать в Израиле.
no subject
Date: 2012-01-10 04:27 pm (UTC)Z не совсем понимаю, почему Вы вкулючаете студентов и молодежь (это что за зверь? хайтечники? Йешибохеры?) в "средний класс". Возможно в Ваших джорджтаунах так принято. Но по моему представлению студенты и некая обобщенная молодежь - это отдельный электоральный слой. Протестное голосование и популистские идеи в котором не совпадают с протестным голосованием и популистскими идеями именно среднего слоя. Т.е людей работающих, со стабильным годовым доходом от 50 до (скажем) 200 тыс. долларов, имеющим свое жилье, детей и внуков.
Потому, думаю, у Вас и возникают "Чавезы для среднего класса". Достаточно один раз неточно обобщить - и цепт ошибок потянется и развернется.
Говорить будут про экономику, особенно налоги, религию и государство, возможно образование. А 'цедек хеврати' и прочий популизм среди ашеканизийского среднего класса третьего-четвертого поколения в Израиле достаточно популярен.
Первое предложение цитаты соответсвует реальности. Второе - нет. не знаю, довкелось ли Вам побывать этим летом-осенью в Израиле, или Вы представляете "мехаа хевратит" только по СМИ. Если - последнее, то - зря. В реальности все совсем не так. То, что начиналось как обоснованная "мехаа калькалит" (и слегка "политит") выродилось в нищебродские шабаши со сплошными викикнафо, красными и радужными флагами и прочей левотней. От которой среднему классу хочется блевать. Потому все и затухло. Как ни стараются СМИ снова разогреть этот некондиционный продукт и преподнести его к столу. Не выходит. Про ту же Дафну Лив, если бы ее преиодически не показывали в Хадашот как она осеняет своей толстой жопой то 99% Уолл-Стрита, то лондонских неформалов, никто бы и не вспомнил. Битые карты, поверьте. Среднеклассовые израильтяне умнее, чем Вы о нас думаете. :-)
Так мне кажется, естественно. Apropos, Лапид с его партией, подбором камарадов и выборными результатами может оказаться чудесным тестом на то, кто из нас в этом заочном споре прав.
no subject
Date: 2012-01-10 04:41 pm (UTC)студенты замечательно примеряют жизнь и доходы среднего класса на себя, потому что видят себя частью этого среднего класса через год, два, максимум три. израильский студент гораздо менее радикален, чем его американский или европейский собрат.
летом в израиле был.
мне кажется, мы с Вами немного расходимся в оценке израильского среднего класса и что это за зверь. я нигде не говорил, что среднеклассовый израильтянин глуп. хотя бы потому, что другого гражданства у меня нет, а элитой я себя не считаю. они не умнее или глупее, они достаточно наивны, идеалистичны и оптимистичны. и в силу своей наивности и оптимизма достаточно падки на обещания счастья всем и чтоб никто (за исключением арабов, досов, и может, нелегалов) не ушел обиженным. Но посмотрим. Я на данный момент ставля на 22 мандата
no subject
Date: 2012-01-09 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 12:13 am (UTC)А разве там не суровый киббуцник орон или как его там?
no subject
Date: 2012-01-10 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 05:18 pm (UTC)off - (полушутливо) а как насчёт создания право-центральной партии? Я уже и название придумал (мифлегет ямин либералит исраелит - МИЛИ) и слоган есссно - им ло ани ли - МИЛИ! :)
Голоса отберём у либера (как русскоязычные) и у Ликуда и Кадимы (как право-либералы) + за нишу Шинуя с Лапидом помочимся.
no subject
Date: 2012-01-10 05:30 pm (UTC)2. Партий таки уже организовано видимо-невидимо. Еще одна ничего не добавит. И шансы собрать хоть голос - практаическии нулевые. Даже в нашем коммюнити ~50% реплик от людей, разделяющих в лучшем случае перпендикулярные взгляды. У Либера невозможно отобрать ни полголоса, а с Ликудом и Кадимой прекрасно поработают Фейглин с Лапусиком. Ихъе беседер!
no subject
Date: 2012-01-11 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 06:41 am (UTC)Насчет "лучшего из зол". Мне лично надоело работать дегустатором дерьма. Или это будет кто-то, в кого я заставлю себя поверить, или я постою в стороне. Всё. Лапусику я пока не верю. Откроет в первый раз рот - посмотрим, что из него вылетит.
no subject
Date: 2012-01-10 10:56 am (UTC)И золотая вошла в кнессет вместо него.
И претендует быть председателем...
no subject
Date: 2012-01-09 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:10 pm (UTC)Есть исчезающая вероятность, что все это - дымовая завеса, и он на самом деле привлечет к себе серьезных людей вроде Дагана, Райхмана, Гилада и Бен-Исраэля. Но с объявлением Ольмерта политическим советником вероятность такого исхода стремится к нулю. Никто из приличных людей пачкаться об Ольмерта, думаю, не станет.
no subject
Date: 2012-01-09 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 10:19 pm (UTC)Хммм, есть сомнения?!
no subject
Date: 2012-01-09 10:20 pm (UTC)Любым подъемным механизмом
Date: 2012-01-09 10:20 pm (UTC)Re: Любым подъемным механизмом
Date: 2012-01-09 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 07:05 am (UTC)