profi: (Friendship)
[personal profile] profi

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал указ о помиловании израильских бизнесменов Рони Фукса и Зеэва Френкеля, арестованных в октябре 2010 года по обвинению в попытке подкупа заместителя министра финансов Грузии Автандила Хараидзе и осужденных на длительные тюремные сроки. Пресс-служба президента Грузии сообщила, что решение о помиловании было принято по гуманитарным соображениям, учитывая возраст и состояние здоровья осужденных, а также принимая во внимание просьбы правительства и президента Израиля.

По сообщению 2 канала ИТВ правительство Грузии также согласилось выплатить бизнесменам в счет долга (за, якобы, вымогательство которого посредством взятки они были осуждены) свыше 37 миллионов долларов. Чем (ИМХО) и расписалось в том, что вся эта "операция Чистые Ручки" была дешевой и вонючей провокацией. В лучшем случае - не антиизраильской, а чисто деловой (попытка уклонения от уплаты признанного международным судом долга).  Я думаю, мы очень скоро увидим встречный иск бизнесменов, а после, скорее всего, -  фамилии многих высокопоставленных грузинских чиновников в стоп-листах Интерпола.  Да только вот доверие порядочных людей во многих странах мира к режиму Саакашвили, думаю, уже подорвано окончательно. Жаль. Как президент, Саакашвили начинал хорошо, и сам же допустил, чтобы его благие начинания похерили. Впрочем,  не он первый, не он последний. А нежно любимую Грузию и ее прекрасный народ  - жалко. У них достаточно настоящих врагов , что делает очень опасным тенденцию разбрасываться настоящими друзьями. Могут пробросаться.


PS Бригадников просят не беспокоиться! Банить буду с первого же пёрда. Предупредил.   

Date: 2011-12-02 10:50 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Я знаю у Вас отношение к либертарианству скорее негативное (видимо, благодаря либертарианцам совецкого разлива), но на этот раз либертарианство тут, ИМХО, мимо кассы. Вот неплохое описание этой истории: Как это делалось на Кавказе. Рони Фукс с Зэевом Френкелем далеко не такие белые и пушистые.

Date: 2011-12-02 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Дело не в белости и пушистости ФиФ, а в методах разруливания проблем, принятых среди теневых правителей Грузии.

Date: 2011-12-02 11:37 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
И в этом тоже. Нефтяные "бизнесмены" представлены невинными жертвами злых и жадных грузин, что не соответсвует действительности. Правители Грузии - продукты своей страны, управляют как умеют. Но, ИМХО, либертарианство тут никаким боком не стояло.

Date: 2011-12-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нефтяные "бизнесмены" представлены невинными жертвами злых и жадных грузин, что не соответсвует действительности.

Мне это не очень понятно. Были ли ФиФ белыми и пушистыми или, напротив, зелеными и склизкими, совершенно не важно для оценки происшедшего. Контракт у них был? Судом подтвержден?

Но, ИМХО, либертарианство тут никаким боком не стояло.

С точностью до того что известные клоуны описывают Саакашвилевскую Грузию как либертарианский рай.

Date: 2011-12-02 11:52 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Контракт у них был? Судом подтвержден?

Всё верно. Но ведь и арестовывали их тоже с соблюдением формальностей. Так что счёт ФиФ vs Грузины: 1:1.

С точностью до того что известные клоуны описывают Саакашвилевскую Грузию как либертарианский рай.

Не могу не согласиться.

Date: 2011-12-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но ведь и арестовывали их тоже с соблюдением формальностей.

Это до вчерашнего дня так еще как-то можно было говорить; а со вчерашнего дня арест ФиФ потерял всякий флер формальностей и стал просто посадкой бандитами в подвал оборзевших бизнесов.

Date: 2011-12-03 12:04 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Почему потерял? Из-за президентского помилования? Но ведь это тоже вполне стандартная практика.

Date: 2011-12-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы, вероятно, плохо прочли текст по своему же линку.

Впрочем, есть и другой путь. Президент может и помиловку выдать. Но для этого требуется признание вины и деятельное раскаяние, в частности, отказ от всех требований к Грузии. Сценарий, кстати, знакомый – желающие могут вспомнить истории с Яковом Голдовским и Сибуром или с Гусинским и Медиа-Мостом.

В цивилизованно мире это, если мне память не изменяет, называется рэкетом.

Date: 2011-12-03 06:50 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Я не оправдываю грузинскую сторону. Лишь заметил что ФиФ сами подставились. Взятку предлагали? Предлагали. Их за это арестовали. Один мошенник переиграл другого мошенника. Ни к одному из них у меня нет симпатии.

Date: 2011-12-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Взятку предлагали? Предлагали.

Вы, вероятно, помните анекдот про "и так он на нож тринадцать раз упал"? Мне неоднократно приходилось участвовать в деловых переговорах на самых разных уровнях. В процессе преговоров может прозвучать всякое. Что можно истолковать и так, и так. Особенно есзапись подредактирвать. ФиФ вели переговоры на самых высоких уровнях. Зам. министра, министр, вице-премьер. Их ОФИЦИАЛЬНО пригласили на переговоры. и там арестовали. При этом никто из ведших с ними переговры не возмутился и не покинул их, а начиналось это все вообще не натерритории Грузии), заявив, что он не желает продолжать участвоать в предложении и даче взятки. Никто из официальнфх лиц Грузии. Вы что, думаете, адвокаты ФиФ не знали о грузинском законе о взятках (231 статья УК, кажется)? Так за что конкретно их арестовали? За предложение взятки тем, кто (возможено, в провокационных целях) эту взятку вымогал? И может ли быть расценена как взхятка предложение перевести опредлелнную сумму в специальный фонд правительства Грузии? Ну и т.д. Дьявол - в деталях. Пошерстите детали, Вам многое откроется. Вано работает методами, о которых даже мой кумир Лаврений и не мечтал. :-)

PS А то, что процесс был полузакрытым и шел нескольтко минут, Вы слышали? И то, что с ними вытворяли в тюрьме? Это все мне сильно напоминает утюг на животе и паяльник в заднице. Правда и то, на тумбочках в тюрьмах лежит не библия, а аккуратно разложенные Мушигяном кирипичики Айн Рэнд и фон Мизеса.

Date: 2011-12-03 07:18 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Признаюсь, что этих подробностей я не знал. Я думал что играли два шулера, но один успел огреть другого канделябром по голове быстрее. Ну так ещё одно напоминание что на СНГойщине никаких дел нельзя иметь. Только [секс]туризм. Да и то, лучше в другие места ездить.

Date: 2011-12-03 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну да. Я, например, пытаюсь уворачиваться. Хотя именно там есть возможность сорвать куш. Сложно это все.

Date: 2011-12-03 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Плюспиццот.

Date: 2011-12-03 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. У меня отношение к либератрианству скорее позитивное. К отмороженному фундаменталистскому либертарианству айнрэндовско-авигдоровского разлива - да, негативное. Как и к любому радикализму.

2. Вы пропустили кавычки в заголовке. Речь, естественно, не идет о либертарианстве, а о том, что этим термином наивные дурачки представляют выстроенный в Грузии квазитоталитраный режим. Трурль Вам достаточно уже написал об этом. В восхваляемом не очень умными (или не очень честными) людьми грузинском "либертарианском рае" есть большие дыры вниз, на тоталитраные сковородки. К таким методам отностятся и принятые там методы правоприменения.

3. Никто не утверждал, что Ф и Ф - белые и пушимстые. Но это никак не оправлывает ни провокации, приведшей к их аресту и посадке, ни силовых методов по не-выплате/удержанию долга. Как раз в статье, линк на которую Вы дали, четко говорится именно об этом.

Date: 2011-12-03 07:01 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Думаю что Айн Рэнд была всё же на голову поумнее чем ЖЖшеные борцы идеологического фронта. :)

Я думаю раз ФиФ ввязались в эту грязную игру, то с волками жить - по волчьи выть. Сами себе виноваты.

Date: 2011-12-03 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Если читать ее публицистику - да, вроде бы умнее. Но ее художественные произведенияч - это какой-то кошмарный ужас.

2. Про "сами себе виноваты" - я Вам уже написал. Там история НУ ОЧЕНЬ грязная. С одной стороны - обычные бизнесмены со склонностью к привычному шмекерству. но с другой сторону - государственный бандитизм, прикрывающийся красивыми словами. Силы, ИМХО, неравны. Ное должно государство, выдающее себя за государство экономического и политического либерализма, так себя вести. Если бы с ФиФ этопроизошло в Россиянии или Нигерии - я бы ни словом ни взглядом не удивился. Но с дружественной типа-либеральной Грузией... Это был шок.

Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Простите, но ржунимагу.

Re: Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что Вас так развеселило? В детали начинаешь вникать тогда, когда что-то конкретное привлекает внимание. А так... Ну Грузия и Грузия. Воспоминания о стране и людях самые добрые. 8 августа 2008 года, опять же.

Re: Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
У меня даже о Египте и Кении такие воспоминания, ну и что ?:) Обычная кавказская традиционная кланово-наперсточная плутократия, ничего другого там быть не может. Просто либертарианский соус максимально бизаррен для подачи этого малоаппетитного продукта.
И да простят мне читающие мою неполиткорректность, ага ;)

Re: Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Обычная кавказская традиционная кланово-наперсточная плутократия, ничего другого там быть не может.

Вы передергиваете. Я немного знаю историю происходившего.

Re: Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я не о данной конкретной истории, о которой знаю только из прессы /жужу, а вообще. В Грузии традиционное клановое общество, по определению коррумпированное, которое даже софья власьевна о колено сломать не смогла. Представлять, что в таком обществе в короткие сроки возникнет что-то кроме клановой плутократии, по-моему, наивно.

Re: Это был шок.

Date: 2011-12-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Софья Власьевна как раз была ко всему такому расположена. Так что через колено не ломала.

2. Мишико многое таки удалось сделать. Почитайте аналитические статьи про грузинсткую экономику. Мои друзья, которые там работают или просто ездили на отдых, в один голос говорят о фантастических переменах. Как видно, колено колену - рознь.

3. Так что с "наивностью" Вы, пожалуй, поторопись.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios