Альтернатива белому листку?

[profi]

מאיר דגן יעמוד בראש תנועה ציבורית לשינוי שיטת הממשל

ראש המוסד לשעבר יוביל קמפיין להחתמת מיליון אזרחים על עצומה שתקרא לשנות את שיטת הממשל בישראל. בין היוזמים: נשיא המרכז הבינתחומי והמכון הישראלי לדמוקרטיה אוריאל רייכמן, הרמטכ"ל לשעבר ליפקין-שחק ואיש העסקים גד זאבי. דגן למעריב: "אם לא נשנה מהר את השיטה – המדינה אבודה"

Возможно, появится вариант на будущих выборах хоть за кого-то проголосовать. Вряд ли они (мы?) выиграют (пулять резиновыми пулями в говно пластилин - не самое оптимистическое занятие), но попробовать нужно. До сих пор всё, что говорил этот человек, неплохо совпадало с моими собственными представлениями о тех же явлениях. Да и  с изложенным в статье я более-менее согласен. (Хотя Липкин-Шахак в первых рядах меня смущает, ИМХО - глуповат и лузероват. Впрочем... Только бы с молодым Лапидом не закорешились.)

Я отдам свою подпись Дагану. И призываю своих читателей сделать то же самое.

Comments

[meharher.livejournal.com]

А что конкретно они предлагают?

[profi.livejournal.com]

Там в статье немного есть. Коротко - о замене или серезном исправлении пропорциональной системы выборов (пока не ясно, на мажоритарную или смешанную) и прямых выборах премьера. Все знают, что предыдущий эксперимент был не совсем удачным. Но это у нас ничего не обозначает. Эти же люди (Райхман, как минимум) давно говорят о необходимости принятия Конституции. Бболее подробно узнаем из текста Ацумы, которую они буду предлагать подписать.

[meharher.livejournal.com]

"Но важно делать что-то,
Неважно даже что"

Исправление системы выборов, пожалуй, могло бы пойти на пользу.
Но априорная поддержка тех, кто хочет изменить систему, без точного понимания, кто, что и почему хочет изменить, меня несколько смущает.

[profi.livejournal.com]

Она не априорная. Люди-то не с улицы. Высказывались по разным вопросам, и не один раз. Райхман, например. Да и Даган не молчал в последнее время.

Впрочем - сейчас и подписывать нечего. Напишут ацуму, прочтем, там решим.

[skabichevsky.livejournal.com]

Насколько я понял, это не политическое движение. Во всяком случае пока.

[profi.livejournal.com]

Да, так они сейчас заявляют. Но любое ПОЛИТИЧЕКОЕ движение всегда начинается
(протесты насчет коттеджа и за соцсправделивость - не в счет, хотя уверяю Вас - и они превратятся!)
под маркой "общественного движения". Это что-то вроде зондажа электората. До выборов еще время, думаю, есть.

[skabichevsky.livejournal.com]

Да, это могло бы быть альтернативой "петек лаван", на который я уже вполне серьезно настроился.
Единственно чего я опасаюсь это то, что к таким партиям сразу же липнут толпы тремпистов. Так было и с партией центра (Липкин-Шахак может рассказать лучше), и с Кадимой и здесь, боюсь, этого не избежать.

[profi.livejournal.com]

Есть такое опасение. Я его уже высказал. http://profi.livejournal.com/479562.html?thread=7347530#t7347530

Да, будет обидно, если все это является попыткой подсобрать избирателей для Кадимы. Будем внимательны и осторожны! Нас уже столько раз обманывали (хотя это и есть профессия политиков!), что мы сильно недоверчивы. Но попробовать, мне кажется, все равно нужно. Хотя бы на этом этапе. Сам факт очень большого числа подписей под такой ацумой должен быть откровением для действующих политиков. И - серьезным намеком на то, что ими всеми СИЛЬНО НЕДОВОЛЬНЫ. Вот только я не верю, что они соберут миллион подписей. Откуда столько незомбированных и неангажированных набрать?

Гораздо проще мне представить миллион, поддерживающий вот ЭТИХ гениев политической мысли:

http://cursorinfo.co.il/mobile/article.php?id=168611
http://newsru.co.il/israel/29nov2011/ip303.html
http://newsru.co.il/israel/28nov2011/zipornaim500.html

Это все новости одного парламентского дня, заметьте. Пиршество идиотов. Или подонков. Без разницы.

[az-67.livejournal.com]

да, подписал бы
но помнится многие нынешние правители и оппозиционеры помнится призывали к тому же
и все похерили

[profi.livejournal.com]

Так что, и не пробовать, да? Опустить руки?

Я, кстати не исключаю, что потом они все дружно попрут в какую-нибудь реформированную (после раскола) Кадиму. За которую я, естественно, голосовать не буду. Но сейчас вполне можно дать этим людям шанс. Даган - мужик очень серьезный. Может быть будет хоть один случай, когда заслуженный спецслужбист НЕ ОТДАЛ по выходе в отставку свои мозги на хранение в спецчасть. До Дагана практически со всеми всеми (судя по многочисленным бывшим классным профессионалам в армии и спецслужбах, а ныне - мелким политическим сявкам) происходило как раз последнее. Вдруг Дагану удалось увернуться?

[az-67.livejournal.com]

вы еще идеалист. надеюсь исправимый, если этот вариант тоже окажется блефом ?)

не знаю. я мало верю
подписать то что соответствует моему представлению могу. это ж не бабло отстегивать. а где подписывать ?

[profi.livejournal.com]

1. Я не идеалист. Я умеренно информированный оптимист. Мне доводилось встерчаться и беседовать с весьма достойными и неглупыми людьми, работающими в области безопасности здесь, в Израиле. Это вовсе не мелкие жулики (типа Ольмерта) и не идеологизированные крикуны (вроде даноно-хотобелев и лебермандов). У меня с ними много общих точек в подходе к местной политике. Только они, в отличие от меня, занют ходы в истэблишмент. Вместе мы можем что-то сделать. По меньшей мере - поптаться. Иначе тут жить будет совсем противно.

2. Где подписывать - скажут. Я буду отслеживать это вопрос. Ну и справочки наведу. В кругах, как говорится, приближенных.

[az-67.livejournal.com]

ну хорошо
как отследите - сообщите

[lanatoly.livejournal.com]

пока что подпись никчему не обязывает. Так что подписать мона.

-- До сих пор всё, что говорил этот человек,

Думаю, большую часть из того, что говорил этот человек мы не знаем и не узнаем :).

[profi.livejournal.com]

Естественно. Я имел в виду - "публично заявлял".

[shaon.livejournal.com]

Похоже, что это пляски на трупах померающих Кадимы и Аводы

Sanctuary, not asylum

[profi.livejournal.com]

Пока там упоминаются люди либо никак не ангажированные с названными Вами партиями, либо отплясавшие на костях уже давно. Как проф. Уриэль Райхман, покинувший Кадиму вместе с генрал-проф. Бен-Исраэлем как только там запахло дерьмом. Т.е. практически с самого ольмертовского начала. :-)

Я предполагаю, что это может быть резервуаром для тех умеренных правых, которым уже давно тошно в сильно полевевшей Кадиме и скатывающемуся в какое-то фундаменталистское безумие Ликуду. Существующая же сейчас шелькина Авода будет только укрепляться. Но, естественно, не за счет битхонистов. А за счет всяких социальных попрошаек - Дафны Лифи и ее сподвижников.

[xaxam.livejournal.com]

Профи, я Вам как шабес-гой трефному еврею скажу.

Ничего из этого не выйдет. Это всё из разряда "Дочерей американской революции", - без любви поцелуя не давать. Потомки отцов-основателей пытаются застолбить местечко под солнышком.

Израиль меняется на глазах, и старая хренотьба типа Дагана (или даже Яхимович, хоть та не старая, а закоснелая) пойдёт отдыхать. Посмотрите на своих студентов, поглядите вокруг.

[profi.livejournal.com]

1. Старый конь борозды не испортит

2. Молодежь не так далека от нас, как Вам кажется. Они, в большинстве своем, хотят жить нормально и не стыдиться за свою страну по поводу и без оного.

3. Израиль стремительно меняется в худшую сторону. И гнилая устаревшая политическая система этому весьма спосбствует. Люди изнутри хорошо это знают.

4. Выйдет или не выйдет - никто не знает. Но пробовать нужно. Хотя бы для того. чтобы указать присосавшимся к власти пакемонам и мудакам, что стул под ними - без ножки.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Типа, он еще не обосрался?

[profi.livejournal.com]

Хотя бы. Хотя, естественно, никто ничего не гарантирует. В наше время с обсироном все выяснится быстро.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

А я не отдам. При всем респекте к его профзаслугам, как политик он начал... э-э-э... некашерно. Да и коллаборация с ЛШ о многом говорит.

Очередной мыльный пузырь. Оттяпает голоса у Кадимы/Аводы/Мереца - и хорошо.

[profi.livejournal.com]

как политик он начал... э-э-э... некашерно

Я бы тут добавил - "со слов политиков, которые от кашрута в этой области далеки так же, как свиной стейк от синагоги".

Я, конечно, ни в чем Вас убеждать не стану. Но задумайтесь над тем, чьим басням можно доверять

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Вааще-то я составляю мнение о людях по тому, что они говорят и делают, а не по тому, что о них говорят другие. Меир в последние месяцы наговорил более чем достаточно, ни один из его предшественников подобного себе не позволял. для человека его ранга подобное поведение даже не некашерно - оно неприлично.

Мне случается с Вами не соглашаться, но и в голову не приходит заявить, чты Вы пересказываете чьи-то басни.

[profi.livejournal.com]

Меир в последние месяцы наговорил более чем достаточно, ни один из его предшественников подобного себе не позволял. для человека его ранга подобное поведение даже не некашерно - оно неприлично.

J? я ни в коем случае не собирался сказать, что Вы поете с чужого голоса. Но я почему-то подумал, что Вы на 'nb[] встречах не были, и знаете то "ужасное", что якобы позволил ctmt Даган, исключительно из СМИ. Не-бабруйскеих, естественно. Так? А вот тут могут быть самые разные интерТрепации.

Дело в том, что Даган постоянно оппонирует такому мерзейшему существу, как "зольдат нумбер уан". И это кое-кому сильно не нравится. А мне не нравится то, что делает и говрит зольдат. так что, повторяю, лично я ничего некошерного и уж тем более неприличного в высказываниях дагана не нахожу. Он не выходит за рамки секретности, но говрит вещи вполне дельные. А то, что эти вещи не нравятся зольдату, который (по странному стечению обстоятельств) идет сегодня в спарке с нашим премьером, для меня является лучшим доказательством того, что прав, скорее всего, именно Даган. Соглашайтесь или не соглашайтесь, но, прошу, рассмотрите эту аргументацию серьезно.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

К Бараку нашенские СМИ относятся хуже, чем к Дагану. аз, грешный, от Б. совсем не в восторге.

Некашерны и неприличны высказывания Дагана в стиле, что он, Дискин и Ашкенази могли остановить любую авантюру, а ушли три богатыря, и некому противостоять аферистам. это самопиар начинающего политика средней руки, а не мнение руководителя конторы.

[profi.livejournal.com]

это самопиар начинающего политика средней руки

Я сильно в этом сомневаюсь. Не насчет "политика", а насчет "средней руки". Ну и про "трех богатырей" - все звучало не совсем так. На хозяйтсве остались придерживающиеся точно того же мнения наследники Дагана, Ашкенази и Дискина - Пардо, Ганц и шабакник, имени не помню.