Какая, все-таки, правильная страна - Польша

[profi]

В Польше начались парламентские выборы
В Польше утром 9 октября начались парламентские выборы. По данным соцопросов, победа во второй раз подряд останется за правоцентристской партией "Гражданская платформа", которую возглавляет Дональд Туск. Ей противостоит консервативная партия "Закон и cправедливость" под руководством Ярослава Качиньского.

Нет, не случайно эта страна мне уже давно симпатична и  духовно близка. Есть что-то очень правильное в том, что за политический Олимп в эффективно и успешно развивающейся европейской стране де-факто сражается правоцентристская партия с правыми же консерваторам. Какой резкий контраст с западноевропейскими странами. Дружно идущими наха-в-но...

PS Для особых знатоков политической ситуации в Польше. Да, я знаю, что партию Туска в Польше ее политичекие противники из лагеря Качиньского именуют левой. Тем не менее я лично знаком и общался с отдельными представителями обоих партий, чтобы утверждать, что левизна ГП столь же преувеличена, сколь и католическая консервативность ЗЛ.  

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

надеюсь, Вы правы по поводу П.С. А то некоторые российские СМИ и последние выборы в Израиле называли противостоянием двух правых партий...

[profi.livejournal.com]

В Польше есть и натуральные эсдеки. Партия Туска менее националистическая (чем партия Качиньского), выступает за компромисс с Россией, но уж точно не эсдеки. Особенно в экономической части. Хотя в пратии Качиньского есть такие типы, что на фоне их деятели правящей партии могут выглядеть "левыми". Т.е. в Польше зачастую политическое контрастирование "левый - правый" напоминает наше, израильское.

Кстати, ЕЩЕ на предыдущих выборах Кадиму (со всеми натяжками) можно было считать правоцентристской. И Ликуд - правой партией. Так что российские СМИ тогда были не так уж не правы. Резкое полевение Кадимы произошло уже после выборов. Когда она просто заняла нишу Аводы, а правое крыло в кадиме представлено вот такими идиотками (и идиотами) http://cursorinfo.co.il/mobile/article.php?id=165889. Читали, наверное. Не то, чтобы я строил иллюзии по поводу Ливни. Но это чучело - нечто совсем уже запредельное.

[jelnovar.livejournal.com]

начал читать-в начале даже с чем-то соглашался. Но там чем дальше в лес, тем больше дров. А уж после идеи создать министерство семьи оказалс я паццтулом

[profi.livejournal.com]

С тем, что с подачи Ливни партия сильно взяла влево - трудно не согласиться. Это как бы общее место.

Но вот эта фраза

Я не думаю, что пришла в партию, которая со временем должна превратиться в Шинуй. Война, которую Ливни ведет на фронте государства и религии, это не война партии, в которую я пришла. Она взяла группу бейтаристов, сионистов из ЭЦЕЛя, и превратила их в альтернативу левому лагерю. Постепенно мы стали проводниками идей Абу-Мазена…

явственно показывает, что мы имеем дело с малообразованной и наглой клинической идиоткой. Такой безумной эклектики даже в старых статьях Букарского и Шмулевича не найдешь.

[jelnovar.livejournal.com]

да там много перлов. Интересно, кто там из ЭЦЕЛЬ? Уж не Шамалова ли Беркович...

Клинья подбивает

[zaj-gizund.livejournal.com]

Расширение партии Ацмаут?

Офф-топик

[zaj-gizund.livejournal.com]

А как Польша с точки зрения туризма?
По сравнению с Западной Европой - сервис, безопасность? Для себя спрашиваю.

Re: Офф-топик

[az-67.livejournal.com]

С точки зрения туризма, особой безопасностью славятся Польские авиалинии - компания "Лот".
Если, конечно, пассажиры не указывают летчикам на какой аэродром и когда производить посадку :)

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

А что Вам Lot сделал? ИМХО, стандарты у них Люфтганзовские. И сервис почти такой же.

Re: Офф-топик

[az-67.livejournal.com]

именно что ничего
я же говорю - им главное не мешаеть при посадке

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

Намек понят с третьего раза не по причине моей особой тупости, а по причине того, что фигурирующий в намеке борт никогда не имел никакого отношения к авиакомпании Lot. Это был борт, приписанный и обслуживавшийся польской армией.

Re: Офф-топик

[zaj-gizund.livejournal.com]

Да все евреи знают, что Лот летит только в одну сторону.

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

C точки зрения туризма там, ИМХО, все в порядке. Не так дорого, как в Западной Европе, пейзажи нам привычны, люди открытые и неугрюмые. На русский реагируют без злобы. Евреев принимают нормально (хотя там, в стране, есть кучка зоологических антисемитов, возглавляемых каким-то попиком. Хранители традиций, мля!). Жратва вкусная. Смотреть есть что (и старая Варшава, и Краков, и Торунь, и балтийское побережье с Гданьском, и горы). Дороги неплохие, но еще не достаточно развитые.

Сервис нормальный, безопасность, думаю, даже выше, чем в западной Европе. Импортного полумесячного и прочего сброда там почти нет. Ну, в Варшаве, в районе ж\д вокзала, говрят, надо держаться за карманы. Там цыгане шалят. Хотя я ни разу не видел и не попадался. А ведь бывал там не один раз.

В общем, я туда езжу с удовольствием. И на работу, и отдохнуть. Планирую этой зимой туда поехать с детьми на снег.

Re: Офф-топик

[zaj-gizund.livejournal.com]

Вот, например, 100 км по трассе за сколько времени можно проехать?

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

Это зависит. Есть отдельные участки новых многополосных трасс (как на север, так и на юг), по котрым едешь как по квишу 6. А есть такие, где можно упереться в колонну траков, и тащиться за ними со скоростью 60-80 без возможности обогнать. Особо напряженное движение на трассе Варшава-Берлин. В общем, я много ездил по Польше. И через немецкую границу, и через Чешскую. Особых проблем не было. Недавно из Варшавы в Устку (на западном побережье, около 500 км) проехал часов за 7. С остановками на отдохнуть и пожрать. Поездом - дОльше.

Re: Офф-топик

[sleepingtoss.livejournal.com]

Всюду там надписи про евреев. Zydy do Израиля, шестиконечные звёзды перечёркнутые и так далее. Был в Варшаве, Люблине и Кракове, во всех трёх городах этого добра достаточно.
При этом я чувствовал себя в Польше достаточно безопасно.
Ещё один момент: некоторые польские фразы звучат уж очень похоже на русские. Более похожи, чем, например, украинские...

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

Я надписей не видел. Кого они посылают "до Исраэлю" я не знаю. Там и евреев никаких не осталось.

Re: Офф-топик

[sleepingtoss.livejournal.com]

Да, то что евреев там фактически нет я тоже слышал. Надписи видел своими глазами.

Re: Офф-топик

[e-f.livejournal.com]

Есть. Немало. Видел как минимум в 6-7 городах, часто на стенах кампусов. и посыл 'в израиль' - далеко не самое худшее, что там есть. присутствие или отсутствие евреев совершенно никакой роли не играют.

Re: Офф-топик

[zaj-gizund.livejournal.com]

М-да. Евреев нет, а антисемитизм есть.

Re: Офф-топик

[profi.livejournal.com]

Ну, это не редкость. Но он там, насколько я знаю, не разлит равномерно, а сконцентрирован о вполне определенных слоях.

[e-f.livejournal.com]

Не, ну до 'правильности' Польше достаточно далеко. PO трудно назвать 'правоцентристской' - 'правоцентристская' в польском понимании это скорее PiS, а вот правые - это уже совсем в строну Самообороны и LRP. PO достаточно стандартная центристская партия, левоцентристские и левые - Аграрная партия, SLD (пост-коммунисты). По сравнению с восточными соседями Польш действительно выглядит образцом правильности, но не судите по тем, с кем Вы общаетесь - подозреваю, это не среднестатические поляки и по тем местам, где Вы бываете - подозреваю, это не забытая богом польская глубинка какого-то загнивающего воеводства. Многие в Польше действительно пытаются сделать ее нормальной страной, и это касается как прошлого Польши, так и настоящего и будущего. Не знаю, меньшинство ли они, но явно не большинство.

[profi.livejournal.com]

1. Правильная правильность бывает только в небесном Бабруйске. В котрый мы все, конечно, рано или поздно эмигрируем. Хотя и не торопимся. :-)

2. По мне если партия не левая, то она уже правоцентристская.

3. Польша по многим позициям выглядит более правильной и по сравнению с некоторыми западными соседями. Естественно я общаюсь с людьми вполне определнных кругов, хотя бывал и в глубинке, и беседовал с людьми оттуда. Там, в глубинке (на Западе, правда, в Велико-Польше) люди глубоко религиозны и склоняются в основном к Закону И Справедливости. К счастью те люди, с котрыми я общаюсь, пусть и не большинство, но они "тянут" вперед всю страну. Это уже очень много.

[e-f.livejournal.com]

Тянут, конечно. Как в сказке про репку - тянут потянут, только вот вытянуть сложно. И в итоге оказываются в Лондоне и Дублине. Это, врочем, не умаляет моего уважения к этим людям.

[profi.livejournal.com]

После чехов уровень жизни поляков - самый высокий в Восточной Европе. Вытянуть бе гадоль сейчас вообще сложно, но экономику они оживили. И им было это делать намного сложнее, чем тем же чехам или даже венграм.