profi: (Default)
[personal profile] profi
Тут  взял  слово  двенадцатилетний   консультант-вундеркинд,   выученик
Академии пространственных искусств при Мостропе.
     - Женщина с бородой может иметь место, - возвестил он,  -  только  надо
избежать комикования, чтобы не вышло, как у Чарли Чаплина.
     - Ты, мальчик, не бойся, - рассудительно заявил Голенищев-Кутузов  2-й,
- как у Чаплина не выйдет. За это можно поручиться.

И. Ильф, Е. Петров, Рождение ангела, (С) 1932
 

Нехемия Штрасслер: Нет, Швецией нам не стать! За это можно поручиться.  

И вовсе не потому, что  нам нужно "больше социализма", как думают (и кричат, разрывая на себе красные футболки с портретами Маркса и Че Гевары) некоторые.

In Sweden, there is no group that does not participate in the economic effort. There is no population of Haredim, the majority of whom do not work. There are no Haredi parties whose concern at all times is to increase the benefits and support that the state provides for the Haredim.

In Israel, the treasury pays an annual NIS 1 billion "kollel fee" for people who do not work, but for the university students it charges tuition. In other words, studying the Gemara by rote is more important than studying engineering, medicine, economics and literature. Absurd as it may sound, the "kollel fee" is higher than the salary of a soldier doing mandatory service. At the kollel, they receive about NIS 900 per month, while a soldier receives only NIS 350 to NIS 700 per month. This is incredibly upsetting: To serve and risk your life, and to get less money than those who evade the draft?

Participation in the labor market also is very low among the Bedouin and Arab communities: Most of the women do not work, and tax evasion is rampant. The middle class, therefore, suffers the burden. It has to pay more taxes in order to carry on its back these two communities, whose growth rates are high.

There is another difference between Sweden and Israel: defense spending. Sweden conducted a policy of "neutrality" during the past century, and thus managed to skip over two world wars without having to suffer the cost or the destruction. Its defense budget is small, while here the defense budget is the highest in the world (compared to the GDP ) and constitutes about 25 percent of the state budget.

Sweden also does not spend billions every year on settlements - for security, subsidized housing, expensive infrastructure, expansive roads, cheap day care for children, and large budgets for the local councils. On the other hand, it has significant natural wealth - lumber, iron ore and hydro-electric power.

In addition, Sweden has a free market economy that is highly competitive and has no protectionist policies on imports. Here, on the other hand, there are monopolies and high import tariffs on food, which prevent competition and cause high prices that make it difficult for the middle class.

Therefore, we will never be Sweden. In any case, it will not happen until the contractors come on time, and the coalition is free of Haredim and settlers. Until then, we can go on dreaming.

Вот тут можно прочитать творческий (как у них это принято) русский перевод статьи. Хочу отметить, что абзац о расходах на поселения  редакторы Курсора сочли ненужным для своих читателей. Те части реальности, которые  редакторам  Курсора не нравятся, они предпочитают от своих читателей прятать. СМИ называется. Такие. Бабруйские.  Имейте в виду на будущее, господа: там врут!


Date: 2011-08-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если уровень жизни в Алфей Менаше выше(и я за Вас рад), то, разумеется, это может означать, что администрация населенного пункта сильно компетентнее других и не ворует.

Вы упускаете еще население с доходами сильно выше среднего по стране, а так ничего.

Поселки со своими бассейнами не столь часты в Израиле, хотя и не жуткая редкость, конечно.

Кстати, в поселке Пардесия есть свой кантри-клаб, с бассейном. И в Рамат-Полеге, в Натании, тоже.

Вас это не парит? Разум возмущенный при этом известии не закипает?
Edited Date: 2011-08-10 03:05 pm (UTC)

Date: 2011-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Учитываю. Т.е. нет не платящих арнону по бедности. Боюсь - недостаточно, десятки других поселков за зеленой чертой не могут похвастаться отсутствием многодетных семей - но уровень их жизни от Вашего поселка отличается мало.

Рессоры давно меняли? На дорожных ямах ужасно бьет :-)

Date: 2011-08-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Рессоры давно меняли? На дорожных ямах ужасно бьет :-)
До самого недавнего времени дорога в Гиват-Таль оставляла желать много лучшего. И длилось это безобразие много лет пока ее не починили.

( подозрительно ) А почему Вы называете альфашевский кантри-клаб поселковым бассейном? Абонемент там стоит столько же сколько и в других кантри-клабах, а разовое посещение - 100 новеньких, блестящих, кругленьких шекеля носа.

Так что мы ездим в бассейн в соседний киббуц, где вход стоит 40 шекелей, злоупотребляем с/х дотациями.

Re: :-)

Date: 2011-08-10 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это чего, бассейн поселкового кантри-клаба с верхней точки?
Да, не зря туда абонемент дорогой. Как жаль, право, что жизнь устроена не так как в былинах гагарецевцев, а то на халяву я бы туда почаще ходил.

Re: :-)

Date: 2011-08-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Да, жаль, что такие бассейны нельзя строить в Холоне в достаточном количестве. Уж 6.5 тысяч людей среднего класса, среди 180К населения - у нас найдется :-)

Интересно, если Вы туда не ходите - кто туда ходит? Семей то немного. И на кого был он рассчитан изначально? Мой кантри (отнюдь не столь большой) требует тысяч пять в год на семью.

Date: 2011-08-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Вы путаете здравый смысл и идеологию. Я согласен с автором журнала, Ваш поселок - часть Израиля, не про него речь. Но сам поселенческий проект - бездонная бочка и его надо кончать как можно быстрее. И в этом смысле автор статьи безусловно прав.

Date: 2011-08-10 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но сам поселенческий проект - бездонная бочка и его надо кончать как можно быстрее. И в этом смысле автор статьи безусловно прав.


Надо, надо закрывать. И в том числе по деневным соображениям. Но вот говороить что все поселенцы катаются как сыр в масле, а закрытие поселенческого проекта существенным образом улучшит израильские финансы означает все же лгать.

Дла аффтора Гагареца, впрочем, это ожидаемо и нормально.

Date: 2011-08-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Sweden also does not spend billions every year on settlements -
a) for security,
b) subsidized housing,
c) expensive infrastructure,
d) expansive roads,
e) cheap day care for children,
f) and large budgets for the local councils.

Внимательно перечитал. Не нашел, где сказано о катающихся в масле поселенцах.

Про досов я тоже могу сказать подобное и даже больше - что не делает жизнь каждого отдельного доса богаче - а наши траты на них меньше.

Date: 2011-08-10 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я ни с чем из перечисленного в своей жизни в поселении не сталкиваюсь.

Есть поселения - тот же Итамар - для которых это верно. Но ведь государственный и политический патронаж итамароподобными поселениями не ограничивается.

Date: 2011-08-10 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А как Вы могли столкнуться, не интересуясь и не входя в муниципальный совет? Все вышеописанное имеет место даже в Ариэле.

Date: 2011-08-10 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Трурль, признайтесь, это Вы все затеяли только для того, чтобы указать низ-частному Нехемии на его меолкие просчеты? Или Вы всерьез стали склоняться к той точке зрения, что поселенческий проект -= это великое благо для Израиля и его бюджета?

Date: 2011-08-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Увы, когда дело доходит до крох от ништяков, получаемых лично, даже самые разумные либертианцы начинают защищать любую паразитическую мразь, организовавшую эти ништяки для самих себя, собственно.

А потом требуют вменяемости, ясности и объективности от юных и дурных палаточников :-)

Date: 2011-08-10 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не думаю, что Трурль может опуститься до такого. Скорее всего мы его неправильно понимаем. Либо позиция и в самом деле изменилась. Хотя из его ответа Вам выше он ясно дает понять, что НЕ изменилась. Следовательно, мы слишком широко трактуем его критику по поводу общего характера высказывания Штрасслера.

Date: 2011-08-10 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Т.е. он всего лишь хотел приколоться по поводу ненавистного Аарец? И тем не менее - эффект рефлекторной защиты собственных ништяков существует, даже для вменяемых и разумных людей, к которым я отношу Трурля.

Date: 2011-08-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
эффект рефлекторной защиты собственных ништяков существует, даже для вменяемых и разумных людей

Не знаю, не знаю... Я тоже, типа, существую с ништяков госбюджета. Страна вполне могла бы прожить ибез моих исследований. Но если будут ликвидировать бюджетное финансирование науки, как класс, я буду сопротивляться не столько из личных, сколько их принципиальных соображений. Хотя со своим местом расстанусь легко. Всегда есть, что делать.

Date: 2011-08-11 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нет, поселенческий проект это не благо для бюджета и Израиля вообще, а в своей радикальной форме так и скорее наоборот. Но в длинной череде израильских неустройств, приведших к палаточным протестам, поселенческий проект далеко не единственный и не главный.

Спор о предположительной дотации на альфашевский кантри-клаб в данном случае вполне характерен: [livejournal.com profile] mfi утверждает что альфашевский кантри-клаб получает дотацию, но единственным аргументом [livejournal.com profile] mfi является величина бассейна, дескать, без дотации такой большой бассейн не построишь. Между тем как в сколько-нибудь упорядоченном государстве вопрос о дотации на бассейн решается путем цитирования отчетности или, в крайнем случае, результатов парламентского запроса.

Однако движение израилькой государственной машины покрыто мраком тайны, а израильские парламентарии и их избиратели видят роль парламентария в патронаже - отчего вопрос о дотации на бассейн альфашевского кантри-клаба не может быть разрешен бухгалтерским способом. К сожалению, это касается большинства государственных вопросов, отчего особенный упор гагарецевского аффтара на поселенцев, сопряженный с прямой неправдой, выдает глубокую предвзятость, нежелание обсуждать израильские проблемы и стремление канализировать протест в сторону политических противников Гагареца.

Date: 2011-08-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Спасибо за подробные разъяснения. В принципе, вопрос ясен. Хочу сделать лишь несколько заключительных ремарок, просто для того, чтобы нам всем оставаться объективными и не поддаваться излишним эмоциям.

1. особенный упор гагарецевского аффтара на поселенцев

Поселенцам в статье уделен лишь маленький абзац. Который я намеренно процитировал исключительно с цельюб показать, как работает мозгопромывочная машина Курсора, исключающего неугодную ему реальность. 80% текста статьи посвящено сравнению рынков и качесва труда в упомянутых странах. Поэтому о пингвинах в тексте значительно больше, чем о поселенцах.

2. выдает глубокую предвзятость, нежелание обсуждать израильские проблемы и стремление канализировать протест в сторону политических противников Гагареца

Вряд ли текст можно толковать как "стремление канализировать". Потому что тот Же штрасслер во множестве других статей и выступлений наезжает и на картели, и госкомпании и проч. и проч. В этой статье были выбраны 2 наиболее характерных отличия от Швеции (в которой, кстати, тоже есть проблемы с госкапитализмом и картелями). Другие авторы в других статьях опишут другие аспекты. По-моему Вы относитесь к Штрасслеру предвзято, требуя от него, чтбы в короткой заметке он написал о всех бедах нашего тяжело больного государственного и экономического устройства. ИМХО, это несправедливо по отношению к обдному из немногих экономических комментаторов откровенно правой направленности. А В "Почве" - так вообще единственному приличному автору.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios