Переть против природы, или - "звериные" корни национализма

[profi]

Я уже довольно давно говорю и пишу о естественности национализма. О том, что национализм, взятый сам по себе - это ни  хорошо, ни плохо. Он просто есть. Он - производное естественненых человеческих чувств, а потому может быть крайне полезен. Как полезны социальные проявления чувств боли, страха, или голода. Он может быть предельно вреден - когда им пользуются для обоснования унижения человеческого достоинства и преступлений против личности. Я не хочу более подробно останавливаться на своих дефинициях и понимании национализма, резюмирую лишь короткой фразой:  Национализм не доходящий до ксенофобии - явление положительное.  А отрицание положительных сторон национализма, представление его в качестве универсальной пугалки, налепливание ярлыков и пропаганда так. наз. "мультикультурализма" (иными словами - заявление об универсальности "общечеловековости") - явления более чем просто вредные. Они - очень вредные. Потому что протворечат человеческой природе. Которая, как известно, проистекает совсем не от ангелов Господьних. 

Поэтому мне было не только интересно, но и даже приятно узнать о том, что ученые обнаружили научные доказательства, подтверждающие мою (замечу - совсем не оригинальную и не эксклюзивную!) точку зрения на национализм. Об этом можно прочесть вот в этой статье.   

...обезьяны, как и люди, склонны к спонтанно положительной оценке членов своих социальных групп и спонтанно отрицательной – «чужаков».  То есть склонны к предрассудкам. Похоже, что объяснение подобных предрассудков уходит в глубь времен намного дальше, чем история цивилизационной деятельности людей, породившей культурные различия между обществами, поэтому и избавиться от предвзятого мышления, апеллируя к культурному сознанию человека, окажется намного сложней, если вообще окажется возможным. Не значит ли это, что политика толерантного мультикультурализма, консервирующая и охраняющая принцип «свой – чужой» в человеческом сообществе, скорее разжигает, чем подавляет наши звериные инстинкты: ведь поводов для предвзятости – всегда хороших фруктов у вечно «плохих» чужаков – меньше не становится?

Меня совсем не смущает, что природа национализма уходит вглубь "звериной" природы человека. Воля и разум самого человека способны придать национализму соответствующую "окраску". И обратить это во благо социума. Или - во вред. Но вот переть против человеческой природы со всякими "мультикультурализмами", "новой человеческой общностью - совестким народом" и прочей идеологической мандулой - это противоестественно. Так же, как и многочисленные сильно обделавшиеся (все, причем!) попытки создания "нового человека". Да, человека можно надолго испортить  (примеров тому среди совков и бабруйцев - не счесть, а уж если обратиться к какой-нибудь Сев. Корее...). Но  нельзя окончательно лишить человеческого. В том числе - и национализма.  

Comments

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

вот вы опять меня пытаетесь меня обвинить в чем-то ? где я мешал в одну кучу ? что за фигня ? я пытаюсь понять что для вас основное. мы выяснили что наряду с национальностью для вас основное светскость и либерализм. что национальность в первой тройке, первая с реди равных. прекрасно. я это разве осуждаю ?

для вас национальность входит в категорию - сердце, легкие, печень. а для меня не входит. для меня национальность в узком смысле - селезенка. имею право ? имею. вы это почему-то называете кулинарией. но моя самоиденетификация складывается не только из еврейства. а из русскости. а из западности. а из азиатства и из советскости во всех смыслах.

не понял причем тут дети. дети вообще другая культура и могут совсем не интересоваться тем чем интересовались мы. также не понимаю зачем вы сводите нашу культурную базу обязательно к образованству и "бобруйству". я в первом комментарии подчеркнул что она значительно шире. значительно. и впитала многое. а кто хочте видеть ее такой - его проблемы

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

1. Зачем - "обвинить"? Я указываю на разницу в подходах. Ваш подход мне кажется не совсем адекватным обсуждаемому вопросу. О чем я Вам и сообщаю.

2. Национальное не входит в Вашу базовую "тройку"? Прекрасно. Тогда позвольте задать Вам малоделикатный вопрос: а что Вы тут еще делаете? В Вашем возрасте еще не поздно выбрать другое место жительства. Поспокойнее и побогаче. Я оказался в Израиле и продолжаю тут жить именно потому, что определил свою "первую тройку". При любом несоотвествии реальности этой тройке я Израиль покину. С печалью, с опасениями, но...

3. Про культуру, как главный базовый элемент самоидентификации, начали говрить именно Вы. В самом начале этгго диалога. Я последовательно указываю на некорректность этого подхода. И, к своему удивлению, получаю опять культуру в связке с детьми. Что там впитала чья культура - это совершенно не так важно. Я и указываю на то, что элементы культурной самоидентификации - вторичные и третичные в вопросе о том, где, как и с кем жить.

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

***Я и указываю на то, что элементы культурной самоидентификации - вторичные и третичные в вопросе о том, где, как и с кем жить.

вот именно. с кем и как жить. мы совершенно не понимаем друг-другу. для меня жить с евреями еще не значит жить со своими

***Тогда позвольте задать Вам малоделикатный вопрос: а что Вы тут еще делаете?

вопрос действительно малоделикатный. с излишне национал-патриотическим душком)
мало ли кто что делает где. вам показать религиозных евреев, помешанных на иудействе и национализме, которые выьрали местож жительства Америку(сознательно!) или сотались в бывшем СССР ? мало ли у кого какие жизненные обстоятельства ?

но если бы жизнь в Израиле полностью(!) противоречила моим представлениям о том как надо жить , тогда бы был вопрос об отьезде. если бы национальное вообще не играло никакую роль для меня - тогда бы был вопрос. а так - ваш вопрос отколоняется. если меня Израиль чем-то и не устраивает, то уровнем безопасности. во всем остальном у него есть преимущества -недостатки характерные для всех стран. и пока здесь не принуждают есть кошерное, ходить в синагогу, не преследуют по признаку русскости или не промывают мозги - здесь можно жить. для этого совершенно не обязательно быть националистом. в Израиле живут арабы, живут славяне, живут эритрейцы. и ничего. а уж я еврей, как ниудь проживу. даже если еврейство для меня не столь важно как для вас

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

1. Религиозные евреи помешаны на иудейтсве. У них в доктрине не только указано, что все равно где жить, но есть и прямой запрет на проживание в нациоанльном еврейском государстве. Которого, по их мнению, быть вообще не должно. Так что пример Вы привели крайне неудачный.

2. Я по-прежнему не пойму, какие преимущества жизни в Израиле есть за пределами пребывания в большой и сильной национальной общине. Здесь, конечно, можно жить. Но с не меньшим успехом можно здесь и не жить. Если еврейство находится на тридцать втором месте. Личные обстоятельства я принять, естественно, готов. Но это лежит за пределами этого диалога.

3. Что означают слова жить с евреями значи жить со своими я просто не понимаю. Я Вам уже достаточно долго рассказываю, что для мне жить среди евреев означает испытывать душевный комфорт по таким-то и таким-то показателям. Вы это называете "жить со своими"? Для меня "свой" - это я сам, моя семья и несколько близких друзей. Всё.

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

***прямой запрет на проживание в нациоанльном еврейском государстве.

ой, нет
я совсем не про этих. я про тех кому разрешено жить в Израиле. и тем ни менее...

***Я по-прежнему не пойму, какие преимущества жизни

странно что вы до сих пор не знаете почему Израиль комфортен для многих людей. даже неевреев. мало ли что. климат, общение. открытость которой нет в других местах. но я еще раз повторяю(за пределами разговора) - дело не только в этом. не всякий человек которому не нравится здесь жить может встать и уехать. на все есть жизненные обстоятелсьва. я вам во второй раз повторяю. а вы свое. как будето каждого из нас заграницей есть дом, работа, круг...


испытывайте, испытывайте наздоровье комфорт только от того что ваш сосед еврей. я этого понять не могу. то есть могу, но не настолько

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

Ладно. Буду и дальше испытывать. Спасибо за разрешение. :-)

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

да вы ерничаете все
я просто хотел выяснить как у вас. мой взгляд на жизнь не более легитимен чем ваш. ваш даже более. вы живете как раз в соответствующем государстве где такая позиция популярна, да и выбрали государство вроде бы как раз в соотвествии с интересом)
так что все в порядке. мне просто стало понятнее больше ваше расхождение с Димой. как-то с акцентировалось больше. я просто считаю что никто ни от кого не имеет право требовать быть тем кем он хочет. ни Дима удивляться вашему национальному инстинкту, ни вы удивляться его нелюбви к имманентности. вы оба хорошие)

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

Я, Саша, в отличие от него не пытаюсь пасти народы и разъяснять всем и каждому, почему те или иные позиции вообще неправильны. А ведь он и в Израиль приехал с целью научить нас жить. Обломался, правда.

Поэтому (ИМХО), с морально-этической точки зрения моя позиция гораздо ближе к порядочности. А его - к подлости. При абсолютной легитимности обеих подходов к окружающей реальности.

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

ну если вы его не учите(или осудили его позицию в ответ). то тогда да)
учить никто никого не имеет права и наглость Быкова в этом безусловно должна иметь отпор.

у талантливых людей часто сносит крышу от осознания своего таланта

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

У талантливых людей чаще всего сносит крышу от переоценки своего таланта.

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

бывает да
или другое. человек талантливый в чем-то, вдруг начинаетс считать себя гуру во всех глоьальных вопросах и начинает наставлять

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[profi.livejournal.com]

Так это в точности то, о чем я сказал выше.

Re: Мы отталкиваемся от культуры?

[az-67.livejournal.com]

вот, видите, как мы приходим к консенсусу
это говорит о том что мы люди культурные и беседу умеем вести культурно, не навязывая друг-другу свои взгляды. )