profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

К некоторым мнениям, опубликованным "газетой для думающих людей", стоит (ИМХО) прислушаться.

В одном и том же выпуске, рядом, две статьи. Тема - одна. Крайне неприятная для нашей страны.

(1) Israeli officials fear that Russian President Dmitry Medvedev will announce on Tuesday during a visit to Jericho that Russia recognizes a Palestinian state based on the 1967 borders.

Officials became concerned following an interview given by Fatah official Nabil Sha'ath to the Al-Hayat newspaper on Tuesday. Sha'ath said that Medvedev would affirm the Soviet Union's 1988 recognition of a Palestinian state - a recognition that was based on the declaration of independence made by Yassir Arafat that year.

(2) The decision of the General Assembly will create a new strategic reality. After the international community has its say, the anti-Israel wave will become stronger and there will be legitimacy for sanctions against Israel by organizations and countries. International public opinion is even liable to show understanding for violent acts against us. The Israeli government, we can assume, will react with partial annexation and military action. Meanwhile the split within Israeli society will grow, so that parallel to the external distress this time there is liable to be an internal rift as well. This is a realistic scenario. Responsible leadership must prevent it. In his Bar-Ilan speech, Prime Minister Benjamin Netanyahu in effect accepted the principle of dividing the Land of Israel into two states. Implementation of this principle, even in the framework of the 1967 borders, is a complex matter.

Security issues such as Israeli control of airspace, demilitarization and supervision; borders and territorial exchanges; timetables for evacuation (this is a step that will take years); financial assistance to refugees and evacuees; the question of the arrangement in Jerusalem; the Gaza Strip; the nature of the relations between the states in the future, etc., require localized solutions. A sweeping decision by the UN General Assembly is liable to distance us from an agreement and only heighten the conflict. It is doubtful whether direct negotiations will produce an agreement. The Israeli coalition structure, the weakness of the Palestinian leadership, the complexity of the issue and the shrinking timetable before possible recognition by the UN of a Palestinian state will make it very difficult to achieve an agreement by consensus. At most we will see an exchange of accusations between the parties, whose objective is to support the vote of the General Assembly or to prevent it.

Уриэль Райхман - умный человек. Я согласен почти со всем, что он написал в этой статье. Более того, я сам писал практически то же самое недели две назад - в [livejournal.com profile] centre_right_il .

Я не могу согласиться с тем, что Райхман уповает на какую-то неведомую чудо-инициативу от американцев. Я не верю в то, что американцы вообще на это способны (трезво оценивая интелелктуальный и моральный потенциал сегодняшних американских лидеров). Я считаю, что Израиль должен вести процесс сам. Ставить реалистичные задачи и быть ведущим, но не ведомым. С другой стороны, я (как, очевидно, и Райхман) не жду ничего подобного от наших лидеров. Тупик?
 

Date: 2011-01-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
еще множество весьма серьезных людей. У которых нет проблем с допусками к весьма серьезной информации
У Барака перед Кемп-Дэвидом тоже не было проблем с допуском и он тоже предполагал, что делает палестинцам столь щедрое предложение, от которого нельзя отказаться

А вообще-то я ничего не понял. Дискин вроде ничего о почти подписанном договоре не говорил, а я обсуждаю именно это.

О чем говорил Дискин

Date: 2011-01-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я обсуждаю предмет своего постинга. Ничего о каких-то "подписанных договорах" я не говорил. Вы что, между строк читаете? Я говорил о том, что контуры будущего реального соглашения известны обеим сторонам. И уже давно. И по ним, скорее всего, существет консенсус.

Все это было в контексте указанной темы. И не более того. А Вы мне какие-то "тайные протоколы" шьете. :-)

Re: О чем говорил Дискин

Date: 2011-01-18 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Если Вам кажется, что “почти подписанный договор” существенно отличается от существования консенсуса о контурах будущего соглашения, то у меня нет никаких возражений принять Вашу формулировку. Мне по-прежнему хотелось бы понять откуда у Вас имеются сведения о существовании такого консенсуса.

Детский сад?

Date: 2011-01-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Мне по-прежнему хотелось бы понять откуда у Вас имеются сведения о существовании такого консенсуса. --

Какие Вы еще сведения хотели бы от меня получить? Огласите весь список, пожалуйста.

Re: Детский сад?

Date: 2011-01-25 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Похоже, что Аль-Джазира в последние дни хорошо на Вас поработала :-)

Re: Детский сад?

Date: 2011-01-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Поверите, я не заказывал. :-)

У них какие-то свои интересы. Боюсь - сильно отличные от наших. Такая информация должна становиться public за 5 минут до подписания договоров. В противном случае ее появление вредит обеим сторона. Хотя нам, Израилю, - меньше. Если Обмазанный удержится у власти, конечно.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы, случаем, не смотрели 5 минут назад интервью с Ольмертом? Я надеюсь после этого Вы не станете задавать вопросы о надежности моих источников? :-)

Что касается моих информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. Эти люди многократно проверены нами на деле.

Из письма И.В. Сталина Ф.Д. Рузвельту, 7 апреля 1945 года.

:-))))
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Судя по тому, что электронные СМИ про интервью Ольмерта молчат, ничего сенсационного сказано не было.
Нашёл это интервью только на сайте второго канала.
Если верить сказанному Ольмертом, то можно понять, что Абу-Мазен не дал своё согласие ни на что. Т.е. данные Аль Джазиры - ложные. Он также весьма многозначительно ни словом не обмолвился о беженцах
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хе-хе-хе. Ну, продолжайте уговаривать себя. Всего наилучшего.
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
По-моему уговариваете себя Вы. Если бы Вы этого не делали, то, наверное, попытались бы как-то проинтерпретировать сказанное Ольмертом (“Абу Мазен - не сказал да, но и нет тоже не сказал”) и умолченное им (беженцы).

Я, конечно, не могу на 100% быть уверенным, что в ближайшие 5 лет не будет ратифицированного обе ими сторонами мирного договора, но в каком-нибудь www.intrade.com ставку 1:3 на это сделал бы. К сожалению, у них там более чем на 2 года никто не прогнозирует, а шансы на договор через 2 года настолько минимальны, что это никому не интересно

Учитесь сливать красиво.

Date: 2011-02-06 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы явно не понимаете предмета дискуссии. Я с самого начала не утверждал ничего из того, что Вы мне приписываете, и не собирался ничего интерпретировать. Тем более какие-либо слова Ольмерта. Вы явно не умеете видеть различие между информацией и интерпретацией. Я бы Вам посоветовал внимательнее читать написанное и реагировать точно на те вопросы, которые в диалоге возникают. Но, боюсь, мои советы не могут быть реализованы. Когда "7 канал" (или "Гаарец" - с тем же эффектом) в голове заменяют извилины - это неизлечимо.

Простите, но Ваш интеллектуальный уровень не позволяет мне продолжать этот диалог. Прощайте.
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Забавно, но в процессе нашей дискуссии мне неоднократно хотелось ответить Вам примерно этими же словами. И про Ваше неумение читать написанное и про Ваши ответы не на те вопросы. А уж фразу “Простите, но Ваш интеллектуальный уровень ..." и далее по тексту, каюсь, начинал не раз писать, но сдерживался
, понимая, что такая фраза говорила бы больше об интеллектуальном урове её написавшего

Так что счёт все же в мою пользу.

Re: Слив защщитан

Date: 2011-02-06 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Image

Ваше великодушие не имеет границ

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
678910 11 12
131415 161718 19
202122 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 03:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios