profi: (Default)
[personal profile] profi
Краем глаза наблюдал в последние пару дней очередной приступ антигрузинской истерики на российском ТВ.

Край глаза не подвел. О чем свидетельствует либеральный российский политолог Дмитрий Шушарин. При этом он намекает на жуткое развитие событий. Не дай, конечно, Б-г...

...сами тандемократы ни Грузию, ни Россию не пожалеют. Опасность нового нападения на Грузию - уже тотальной войны, с установлением там оккупационного режима - со временем будет только возрастать. Чем очевиднее успехи Грузии и уровень развития ее правящей элиты, чем заметнее некомпетентность и деградация элиты российской, тем выше уровень русской угрозы. И не только для Грузии.

Date: 2010-08-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
что, действительно настолько истерят?

Date: 2010-08-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это было видно даже по российским каналам в "экспортном" исполнении (котрые крутят у нас). А уж что творилось на аутентичных каналах, я могу себе представить (посмотрел в Питере, подивился давлению мозгопромывательного аппарата. Раффаль же не на пустом месте взялся. И таких там - миллионы).

Вот ссылочка из шушаринского текста. http://volnodum.livejournal.com/155295.html
У меня нет никаких оснований не верить этому блогеру.

Date: 2010-08-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.
Весело

Date: 2010-08-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] natan84.livejournal.com
Раффаль? А что с ним?

Date: 2010-08-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я, признаться честно, не понял вопроса. Его я привел в качестве примера хорошо зомбированного путеноида. Это именно та точка зрения, которую он с гордостью демонстрирует то тут, то там.

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2010-08-09 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вообще не совсем понятна какая то животная ненависть российского населения к Саакашвилли. Каким бы он не был плохим или хорошим - им то что? Почему именно на него такая реакция. Причем не только в правительстве России. Война 2008 пользовалась массовой поддержкой населения.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-08-10 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-08-10 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2010-08-09 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2010-08-10 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoshke.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2010-08-10 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-10 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2010-08-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2010-08-10 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Им отношения с западом очень важны, не пойдут они на такое и близко. Это люди, которым куда важнее сохранить то, что у них уже есть и не рыпаться. Даже и сейчас, когда Медведев говорит о признании независимости Абхазии и Ю.Осетии он начинает заметно оправдываться.

В тот раз был расчёт на то, что Запад действительно поверит в "геноцид осетин" и реакция на действия российских войск будет приемлимой. Как только поняли, что реакция западного общественного мнения становится неприемлимой (то есть создаёт слишком много проблем дружественным политикам на западе) - сдали назад, хотя так хотелось "подвесить Мишу за яйца".

Date: 2010-08-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- не пойдут они на такое и близко --

Это если исходить из неизменной "презумпции вменяемости". Но когда что-то начинает идти не по разработанным "кремлевскими мудрецами" сценариям (а эти сценарии, как мы видим, адекватностью не отличаются), у власти, явно страдающей комплексом нелегитимности, начинает срывать резьбу. И тогда любой сценарий возможен.

Date: 2010-08-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
соглсна, любая акция, способная отвлечь от истинных проблем и направить гнев на инородцев, будет у этих сколенвстающих правителей легитимной.
Edited Date: 2010-08-09 08:23 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2010-08-09 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
В тот раз они ориентировались на США - они бомбили Югославию, свергли Милошевича и признали независимость Косово - значит и нам это проканает. Теперь [из Кремля] видно, что американцы вроде подумали, что свергать кого-то не слишком интересно, военные компании слишком дорогие, да и у самих всё не так уж замечательно вышло.
В Киргизию по крайней мере не полезли, когда даже местное временное правительство вроде о том просило.

Ну и когда у власти срывало резьбу? Не в пропагандистких роликах, которые почти с самого начала Путина были похожими по стилистике, а в реале? Вот батька дразнит-дразнит-бесит российское руководство и что? В ответ максимум что сделали, так это путили обличающую батьку передачу по ТВ. И то после того, как последний симметрично ответил выдохлись.

Не сорвёт у них ничего, а тем более не попадёт второй раз в одну воронку снаряд. Следующая авантюра, если даже вдруг и будет, то будет совершенно непохожей на предыдущую.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-09 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-09 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Здесь несколько по-другому надо взглянуть на ситацию. Не со стороны морали и без эмоций.
И если так посмотреть, можно увидеть, что Кремль сыграл блестяще. Невольно начинаешь восхищаться Путиным и его командой.
Они постоянно обстреливали грузинскую территорию, даже не формальную а фактическую, потому что грузинские села были действительно территорией Грузии, а не территорией этого ФСБ-шного ХАМАСа.
Они не оставили Саакашвили никакого выбора. Каждый день гибли люди и рушились дома от артиллерийской стрельбы.
Любой руководитель государства вынужден был бы начать военную операцию.
Ципи Ливни и Ольмерт ведь тоже ВЫНУЖДЕНЫ были начать "Литой свинец". Они ведь голуби и не сильно хотели воевать.
Путин лишил Саакашвили выбора.
Теперь по поводу прекрасного результата для путинской команды.
Русские после того, как их загнали на задворки мира и сделали второсортной страной после их поражения в Холодной Войне страдали и продолжают страдать постимперским синдромом. У них это постоянно болит. Им снится что у них есть солидный враг, Америка.
И когда я объясняю, что про Россию на основных теливизионных новостных каналах вообще не говорят, они страшно злятся и начинают меня ругать матом. И вот, когда они полезли в Грузию, наконец, свершилось, о них снова стали говорить. В Америке стали говорить.
О счастье! Так что ВВП угадал точно что ждет от него народ, чтобы о них вспомнили в остальном мире. И Грузия для этого просто оказалась подходящей. И наконец, сами войнушки - тоже повод чтобы эта отрезанная нога Империи не болела. Или болела меньше.
Так что дело не в Грузии и не в Саакашвили. Дело в России и ее народе. Дело в желании этого народа повоевать и погордится, тем, что они еще кого-то могут заинтересовать этим. И Путин точнейшим образом угадывает желания своего народа. А это очень важно для правильного руководителя.
То, что жертвой в данном случае оказалась небольшая страна, ну что поделаешь, попались...
Если бы Грузии не было, ее бы следовало придумать. Саакашвили, или кто другой, какая на фиг разница?

Date: 2010-08-10 04:47 am (UTC)

Date: 2010-08-10 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы путаете причину со следствием. Наверное, давно уже не общались с россиянами. И в России, наверное, давно не были. Укол в мосх идет сверху. То, что народ охотно на это реагирует, много говрит о народе. Но ни в коем случае не ставит телегу впереди лошади.

Про мораль и эмоции комментировать не буду. Вы не выдерживаете постоянства выдвинутого Вами тезиса даже в пределах одного абзаца.

Date: 2010-08-10 08:44 am (UTC)

Date: 2010-08-10 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.
Причем врага, желательно, найти послабее, что бы самому в окопе не оказаться

Date: 2010-08-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Чем очевиднее успехи Грузии и уровень развития ее правящей элиты
А есть какие-то очевидные успехи, помимо реформы МВД?

Date: 2010-08-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
По некотрым данным им практически удалось справиться с коррупцией (и это в грузии, заметьте!). Все выделенные им денежные подачки расходовались более-менее целеввым образом. Напрмер, возводились те же грузинские евро-деревни в Южной осетии. По сравнению с ухнувшим в никуда миллиардом баксов, которые Россия выделила ЮО на "восстановление" республики с 30 тыс. населением, это - несомненные успехи.

Даже если в том, что тут написано ( http://slon.ru/articles/154857/index.php?PRINT=Y&ID=154857 ), правды не больше четверти, это все равно - успехи. Да и сам "Акт экономической свободы", хотя и не лишен популистской декларативности, выглядит достаточно симпатично. http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19930

Date: 2010-08-10 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Чем пожары тушить...

Date: 2010-08-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Чем-чем? Некачественным молдавским вином тушить. :-)

Date: 2010-08-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А Кремль решил тушить грузинским.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-10 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-10 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Не посмеют. К счастью, не того масштаба людишки

Date: 2010-08-10 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Как я уже писал выше - зависит от ситуации. Вообще нельзя сверху разводить толпу на ненависть. Однажды это может откликнуться совсем не так, как планируешь. И тогда хода назад уже не будет.

Date: 2010-08-10 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Имперско-державная спесь глубоко забита в подкорку русских. Выработался рефлекс собаки Павлова - в какое бы говно Россия не влезла, тамошнего обывателя обязательно будет разбирать гордость за любимое, хоть и обосранное, отечество.
На таком фоне обьявить войну можно хоть племени тумба-юмба - русский обыватель и в этом случае переполнится гордостью за родные партию и правительство

Date: 2010-08-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я думаю, что при такой фокусировке мозгопромывки любого обывателя можно развести на что угодно. Тем более, что у россиян нет иммунитета, вырабатываемого вбитым в подкорку поколениями стремлением к личной свободе.

Так что тут в "россйском обывателе" нет ничего эксклюзивного. развел же Адольф и Ко. немцев. У них тоже не было иммунитета.

Date: 2010-08-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
Совершенно верно. причем развод немцев по времени занял не более 10 лет. Как раз столько времени работает ПутинТВ, да и пропагангда падает на благодатную почву - десятилетия жизни в стране советов плюс очень сильные фрустрации от ельцинской олигархической псевдо-демократии.

Вообще, жаль конечно, особенно когда видишь как близкие люди тоже попадают под эту машину, но поделать тут ничего нельзя. Если начать "просвещать" прямым текстом - вам голову дурят, то все-равно не поверят, реакция будет противоположной (и это понятно, "вам мозги промыли" - никому бы не понривилось) и, в конце-концов, вреда от этого будет только больше.

Поэтому, я предпочитаю отстранится, по-крайней мере, публично)

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2010-08-10 09:22 am (UTC) - Expand

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios