profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

1. Иссяк Куль?  Дорога от "цветных" революций к бесцветным.

Никаких откровений. Обычный для пост-советских стран крони-капитализм со среднеазиатским лицом. Который, как я подозреваю, только мелкими деталями  отличается от африканского. 

Статья написана очень лихо. Именно поэтому рекомендуется к прочтению.    

Всё шло хорошо. Обустраивали страну, возрождали патриотизм: летом отдыхали не на Сардинии, а в «Витязе» на Иссык-Куле, зимой катались на лыжах в Караколе, а не Куршевеле. Вроде доверие стало появляться в авторитетных кругах за границей. Показалось, что признали. Проблема появилась с той стороны, откуда не ждали — из Российской Федерации. Крутых кремлёвских небожителей борзость беспредельных Принца и компании упёрла окончательно. Мало того, что с торпедным заводом непонятки, россиян из «Утёса» на нарах парили (хрен с ними, конечно, с россиянами, но это же беспредел!), бабки на Камбар-Атинскую ГЭС распилили (и?..), кредиты на сотни миллионов из российского бюджета тоже. Пальцы опухнешь загибать, сколько косяков. Но даже это проехали бы, классово же близкие, если бы не некие личные моменты, недоступные пониманию кабинетных аналитиков. Как объяснить, что важно, а что нет в представлении кремлёвских вождей людям, у которых западло отсутствует? Как тут совместишь структуры понимания, если не совпадают структуры внутреннего опыта? Короче, пиндосов выгнать с базы обещали, бабло взяли и что? Кинули! Кого кинули, хорьки!?

2. Еще одна ремарка к незатихающим речам россиянских любителей позвездострадать о несостоявшемся выборе "китайского пути".   

Типичный рабочий день китайца, собирающего мыши Microsoft, выглядит так. 7:15 утра — неоплаченное время, табельный учёт, прослушивание инструкций руководителя. 7:30—11:40 — четыре часа работы с одним неоплачиваемым 10-минутным перерывом. 11:40—13:10 — обед и отдых. 13:10—17:20 — четыре часа работы с одним неоплачиваемым 10-минутным перерывом. 17:20—18:10 — 50-минутный перерыв на ужин. 18:10—22:00 — 3,8 часа сверхурочной работы. 22:00—22:15 — неоплачиваемое время: лекция-инструкция руководителя.Даже когда работники находятся на редких выходных и не работают, руководство предприятия ограничивает их свободу передвижения: если работник опоздал к началу тихого часа в общежитии, его штрафуют на 200 юаней (29,26 доллара).

Уж не знаю, отвечает эта картина реальности и если отвечает, то - насколько. Тем не менее, елси даже отбросить все возможные "ужасы коммунистической эксплуатации" , то останется фантастическое трудолюбие большинства китайцев. И готовность трудиться. даже за небольшие деньги. Это я сам наблюдал. Своими глазами.

В области массового производства конкурировать с китайцами невозможно. Ни европейцам, ни амриканцам, ни (тем более!) россиянам. По крайней мере до тех пор, пока к конвейерам не встанут миллионы человекообразных и не-человекообразных роботов.


Date: 2010-04-25 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мнение есть разные.
Но факт остается фактом: нигде на западе работников так не трахают, как это описано в статье

Date: 2010-04-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Во время европейской индустриализаци трахали еще и не так.

Date: 2010-04-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
да, но это было полторы сотни лет назад. И закончилось созданием сильных профсоюзов и принятия трудового законодательства.
А до этого было н-е количество прискорбных событий, с участием работников, полиции и армии.


Date: 2010-04-25 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И закончилось созданием сильных профсоюзов и принятия трудового законодательства.
Именно на этот счет есть разные мнения. Например, что это закончилось вместе с ростом средней производительности труда, а создание профсоюзов как бы имело другие причины и другие следствия.

Date: 2010-04-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
A рост средней производительности труда закончился?
Откуда такие данные?

Статистика как бы этого не подтверждает

Date: 2010-04-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
A рост средней производительности труда закончился?
Я не очень понял вопрос.

Date: 2010-04-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вы утверждали, что система аля Китай в Европе закончилась вместе с прекращением роста средней производительности труда. Так? Или я не правильно понял.

Date: 2010-04-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Наоборот, потогонная система в Европе закончилась когда выросла средняя производительность труда и вместе с ней компенсация работников. И в Китае на наших глазах происходит то же самое.

Date: 2010-04-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Xммм.
Разве 9 часовой рабочий день, запрет на использование детского труда, право на отпуск, больничные и другие ништяки не были навязаны работодателям сверху(законодателями) и снизу(профсоюзами)?

Date: 2010-04-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
На этот счет есть разные мнения. Есть и такое, а есть мнение что закон о запрете детского труда был принят когда детский труд уже перестал быть актуальной практикой. Есть так же мнение что профсоюзы навязываются работодателям государством, то есть тоже "сверху", поскольку без драконовского профсоюзного закондательства "коллективный трудовой договор" ака closed shop невозможен. Есть так же мнение что драконовское профсоюзное законодательство разоряет промышленность, как разорило оно английскую автомобильную промышленность и детройтские компании.

Date: 2010-04-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
То что профсоюзы в некоторых странах превратились в монстров, особенно в послевоенные годы, когда социалисты везде у власти были, с этим как бы никто и не спорит.
Израильские профсоюзы - это вообще разговор особый. До недавнего времени их и профсоюзами собственно считать не стоило.

Date: 2010-04-25 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, и заслуга 9-часового рабочего дня тоже приписывается профсоюзам и трудовому законодательству задним числом, из пропагандистких соображений.
Рассуждение здесь такое: пока за проходной завода остается толпа нищих, готовых работать по 12 часов в день, никакой трудовое законодательство их не остановит. Когда же этот пул исчерпывается, иными словами - средняя производительность труда растет, то ВНЕЗАПНО оказывается что сокращение рабочего дня до 8-9 часов является одной из форм роста компенсации работников.
До недавнего времени их и профсоюзами собственно считать не стоило.
Почему? Самые что ни на есть типичные профсоюзы.

Date: 2010-04-25 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Почему? Самые что ни на есть типичные профсоюзы."

Какими же они профсоюзами были, когда являлись крупнейшим работодателем страны? Это, как бы, столкновение интересов.

Date: 2010-04-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну и что?
К примеру, сейчас профсоюз американских автомобильных рабочих, UAW, совладеет Крайзлером-Фиатом и Государственными Моторами.

Date: 2010-04-25 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
УАВ ближе многих к гистадруту, но все же не достиг его уровня контроля над экономикой 60х-70х годов.
Гистадруту тогда, на минуточку, пренадлежала львиная доля промышленных предриятий, практически весь медицинский сектор, крупнейший банк, очень большой процент гостиничного сектора.

Date: 2010-04-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я знаю; но не вижу в этом обстоятельстве ничего особенного. Мне кажется что Вы исходите из доктринального определения "профсоюз должен защищать работников от работодателей", но это определение является не более чем пропагандитским штампом.

Date: 2010-04-25 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Неть. Я считаю, что профсоюз должен представлять работников.
При нужде - защищать. Не только от работодателя, но и от правительства.
Но никто никого на баррикады уже давно не зовет.

Апдейт: представлять работников в тех сферах, где личный договор обычно не практикуется.
Edited Date: 2010-04-25 08:54 am (UTC)

Date: 2010-04-25 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я считаю, что профсоюз должен представлять работников.
Это как бы не важно что Вы считаете, потому что профсоюз это структурно организация, обладающая следующими закрепленными в профсоюзном законодательстве возможностями: заключать коллективный трудовой договор с теми работодателями которых к такому заключению удается принудить, и устраивать забастовке без локаута. А будет ли такая организаця "защищать права трудящихся" или "представлять работников", эти уже как сложится.

Date: 2010-04-25 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- До недавнего времени их и профсоюзами собственно считать не стоило --

А что произошло в "недавнее время", а?

2. Почти в тему. Умиляет трогательное единство большевистской хабалки Шельки и профсоюзного ликудника Хаима Каца в их солидарной борьбе со здравым смыслом. "Правая" партия, мля!

Date: 2010-04-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"А что произошло в "недавнее время", а? "

При Эйни они действительно стали профсоюзами, плохо это или хорошо.
Еще в 80х- это было просто государство в государстве.

Date: 2010-04-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Еще не стали, если понимать "профсоюз" в его классическо-пропагандистском смысле.

2. Это не было "государством в государстве". Это и было само государство.

Date: 2010-04-25 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Это не было "государством в государстве". Это и было само государство. "

Нет. Это было в 60х-70х :)

В 80х, они уже не контролировали полностью экономику/

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios