(О)Кормление идолов

[profi]

Латынина жжОт про снос памятников. Прямо мысли читает дЭвушка.

23 ноября 2009 года власти Узбекистана снесли монумент советским воинам в центре города, а заодно православную церковь XIX века и, что самое жутковатое, вырубили даже вековые деревья в парке вокруг. Спустя две недели памятник снес Саакашвили – в Кутаиси (только, понятно, деревьев не рубил и церкви не взрывал), и если про узбекскую церковь никто не пикнул, то тут волна осуждения, возмущения, негодования прокатилась по всем российским СМИ, и вот уже премьер Путин распорядился насчет самой важной для России проблемы, и вот уже российский союз Nutzliche Georgier (полезных грузин) готов восстановить памятник за собственный счет.

...для меня абсолютным символом ханжества – не кровавости, не подлости, а именно ханжества – советского режима являются эти бездарные, безликие, бетонно-блочные памятники, непременно наличествующие в каждом граде и веси. Потому что в то самое время, когда СССР плодил эти обелиски и стелы, в лесах гнили кости сотен тысяч непохороненных солдат. Это у фрицев каждый труп был подотчетен, на каждый труп полагался гроб, а у нас даже, сколько погибло, мы не знаем.

Опять Warning для особых ценителей  бублицистического творчества Юлии: прыгающие стрелки осциллографа not detected.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Там, куда немцы имели доступ, они свои трупы находили и хоронили.
После начала перестройки немцы влили кучу денег, что бы найти и похоронить солдат. Плюс,на кладбища выделили.

[aslanbeily.livejournal.com]

Да, конечно. Но она говорит о том времени, "когда плодили обелиски".

[yankel.livejournal.com]

Дык, немцы то всегда это готовы были сделать. Их же не пускали на советскую територию. Трупы оставались на местах боев, откуда немцев вышибли.

[profi.livejournal.com]

Ну, они бы и в те времена этим занимались, если бы их туда тогда пускали.

[aslanbeily.livejournal.com]

Ну наши тоже этим занимались вообще-то. Но не с тем же энтузиазмом, это да.

[profi.livejournal.com]

Читали, читали. "Обелиск", еще что-то там про Кроша. Следопыты. Да. Общественная инициатива при слабой помощи Совета Веретранов и еще более вялой поддержке МО. Я очень хорошо помню, как тогда это происходило. Мой дед активно занимался ветеранскими делами. Да и экскурсоводом был, а я с ним ездил - "по местам боевой славы". Но ни он, ни остальные втераны не инициировали строительство жутких монстров, которые возвели в Кишиневе. А вот на местах боев все было намного скромнее. И тоже - мечи, истуканы, бетон, бронза...

[yankel.livejournal.com]

Занимались этим добровольные поисковые отряды.
Государство же только иногда реагировало на ихние пинки.

[profi.livejournal.com]

C языка сняли. Именно так. Плюс - учет жертв в войсках у них был неизмеримо более четкий.

[aslanbeily.livejournal.com]

Учёт у нас тоже был, точная цифра известна. Вот кто и где лежит - с этим серьёзные проблемы.

[profi.livejournal.com]

Известна? Т.е. все, что говорит Борис Соколов, ты считаешь продажной ложью? А данные МО - абсолютно точными?

[aslanbeily.livejournal.com]

Я не знаю, что говорит Борис Соколов. Я даже не знаю, кто это. Я просто не вижу причин не доверять данным Минобороны.

[yankel.livejournal.com]

Раффи, так у них цифры с 20 миллионов на 27 вдруг скакнули. На 7М, на минуточку.
Причем подсчеты они вели через 50 лет после окончания войны.

[aslanbeily.livejournal.com]

Минуточку, я говорю про солдат, а не про жертвы среди мирного населения. Мы же про солдат говорили.

[profi.livejournal.com]

Ну так погуглите на статьи Соколова. И посмотрите его аргументы против данных Кривошеева и Со. Более того, сейчас МО создало НОВУЮ комиссию. Они же, кремляди, сами себе не верят.

[aslanbeily.livejournal.com]

Я говорю не про данные комиссии, а про павших на поле боя. Мы же про солдат говорили.

[yankel.livejournal.com]

Насчет цифры - тоже неизвестно. Выводы комиссии Кривошеина многие оспаривают.
Тот же Мемориал.

[aslanbeily.livejournal.com]

Число в восемь с половиной миллионов с чем-то всплывало ещё в начале девяностых, насколько я помню - после десятилетий секретности.

[yankel.livejournal.com]

Там интересно выходит. В принципе, иследователи согласны с общей цифрой в +/- 27М. Прения возникают по поводу военных/не военных потерь.
Например, многих людей с освобожденных от наци територий сходу призывали в армию (прямо на месте, не через военкоматы) и если они быстро гибли, они считались погибшими мирными жителями. Просто не проходили по статистике армии.
Тоже самое происходило с народным ополчением в 1941. Многих даже не успевали оформить толком, когда ополченческую часть практически полностью уничтожали.

[aslanbeily.livejournal.com]

А, понятно.

[ostseer.livejournal.com]

Я недавно узнал, что в 1945 при освобождении концлагеря Штутгоф, призвали выживших там мужиков подходящих возрастов.

[yankel.livejournal.com]

Вполне поверю

[profi.livejournal.com]

Самые большие ошибки, по Соколову, именно в военных потерях. Сначала и 8 миллионов не признавали. Вообще история о том, КАК большевики признавали птери в войне (совокупные) - это исторический триллер почище Дэна Брауна.

[aslanbeily.livejournal.com]

Да, я более или менее слышал.

[b0gus.livejournal.com]

Не меньший триллер, кстати, история с мифическими пропавшими без вести немцами, которых Аденауэр и в 60-х силился в СССР отыскать

Учет у немцев был хорош пока они не начали терять солдат дивизиями и корпусами в 44-м - 45-м. Как у нас в 41-м-42-м.

Вообще, конечно, потеха.
Вроде взрослые люди ...

[b0gus.livejournal.com]

такие же лапочки!