profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

Постаревший и (как мне кажется) помудревший Сванидзе о Клинтоне, рассказавшем в своих мемуарах "страшную тайну" о Ельцине.


Я думаю, что знаменитая английская пословица о стеклянном доме мало пригодна в этом конкретном случае.

Если до сих пор у него была вполне безобидная репутация пустого и никчемного мужа умной и волевой жены, то теперь экс-президент США представляется человеком… как бы по-политкорректнее выразиться… не слишком чистоплотным.

Масштаб личности не определяется масштабом карьеры. Клинтон, даже побывав в Белом доме, в душе остался лузером. Неудачником. Закомплексованным подростком, который подсматривает за взрослыми в замочную скважину, а потом фантазирует в туалете на темы увиденного.

Я бы сказал, что отставному политическому деятелю, стоящему по уши в собственных фекалиях, очень просто плеваться тем, чем переполнен его рот.

ПС Мое личное отношение к г-ну Ельцину очень сложное. Скорее - негативное. Тем не менее, поступок отставного сЕксофониста, мужа жены своего мужа, мне представляется не просто подлостью, но - глупой подлостью. Даже если все, изложеннное там - правда.

Date: 2009-09-24 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ему просто повезло, что в годы его правления ничего не обвалилось.

Date: 2009-09-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
нет ну серьезно, Ельцын же реально погрузил свою страну в хаос.

Date: 2009-09-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. А была она до него, значится, в полном порядке, да?

Date: 2009-09-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
в полном не в полном, но полный развал власти и тотальный бандитизм и спиздинг всего и вся - это дело именно ельцинских дрожавших от постоянной работы над документами ручек

Date: 2009-09-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну уж прямо! И кроме него там многие потрудились. Более того, некотрые решения, которые тогда были непопулярными, а теперь многим промытомозглым кажктся преступными, были единственно возможными и правильными. Вы книгу Гайдара читали?

Date: 2009-09-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
Конечно, не он один. Но он стоял ВО ГЛАВЕ.

Книгу Гайдара читал и очень во многом с ней не согласен. Он недостаточно убедителен и пытается выдавать своё мнение за истину.

Date: 2009-09-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Стоять ВО ГЛАВЕ естественных процессов распада и криминализации просто невозможно. Можно было недостаточно им препятствовать. Если Вы разедляете мение одного из своих фрнедов о том, что при большевиках ничего такого не было, а оно появилось с подачи Горбачева и Ельцина, то тут и говорить не о чем.

Date: 2009-09-24 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
А можно с этого места поподробнее?
Я не знаю, про какого из френдов вы говорите - про te_el, вестимо? Но это не имеет значения в данном случае.
При большевиках был такой разгул криминала?
При большевиках страна разворовывалась?
Распад при них был и ещё какой, я его на своей шкуре помню. Но вот с криминалом - извините, при большевиках такого действительно не было. И Ельцин с ним практически не боролся ВООБЩЕ.

Распад был естественным процессом, с этим спорить трудно. Но такого размаха, как в России, он не достиг почти нигде в бывшем соцлагере.

А уж вульгарное разворовывание ресурсов - тут он, опять же прошу прощения, таки стоял во главе. Не то чтобы он был главным бенефициантом, но он прямо этму самому разворовыванию попустительствовал.

Date: 2009-09-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вообще-то в этом постинге тема Ельцина и ельцинизма - офф-топ. Но я конспективно отвечу.

1. Да. Именно его. Как самого яркого представителя.

2. При большевиках криминала было больше, чем достаточно. Мы просто мало об этом знали. Естественно, что при переходе от тоталитаризма к чему-то аморфному все это поперло бурным цветом. Как я уже писал, следует различать процессы естественные и "организованные и возглавленные".

3. Если под "разграблением" Вы понимаете вывоз капиала за границу, то - да. Это началось при большевиках-неосталинистах. А, может быть, и раньшею

Если же Вы понимаете отобранный у граждан старны капитал, то хочу Вам напомнить, что при большевиках его и не было у граждан. Большевики, как самая сильная мафия, все спиздили.

4. Насчет "разворовывания ресурсов" - см. п. 3. Определите, что Вы имеете в виду.

Как я уже писал, Ельцин был изрядным мудаком и даже преступником. Но в бОльшей части того, что на него сегодня вешают поцтреоты, ЛИЧНо он не виновен.

Тем не менее, у Ельцина был один большой плюс - он ценил свободу (как он ее понимал) и препятсвовал скатыванию России обратно в авторитарный социализм. В его годы народ был наиболее свободен. И дух был оптимистичным. Несмотря ни на что. Сравните с.

Date: 2009-09-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
2. Извините, но криминала было меньше. Не знаю что там в теории, но в той же Москве в 1985 году было гулять в 100 раз безопаснее, чем в 1995. И бабушек не убивали, чтобы квартиру захватить. И много ещё чего. Даже сравнивать как-то уровень преступности неудобно.

3-4. У меня точка зрения самая простая, народная, обывательская, опять же без теорий. Был завод. Он производил гайки. В конце восьмидесятых все с оптимизмом думали - ах, хуёвый наш завод, хозяина нету, вот придут капиталисты и сделают производств рентабельным! и мы заживём! А что случилось в реальности? В реальности приехал браток на джипе с охраной и в малиновом пиджаке и с гайками на пальцах, посмотрел, подмазал, кого надо, купил весь завод за 1000 долларов, закрыл его и продал всё, что было, на металлолом за 100000 долларов.
Такое тоже было при большевиках?

А Ельцин стоял во главе всей этой пирамиды, не так ли?

Свободен - оно, конечно, да. Кто ж спорит.
Только вот припомните выборы 1996-го года и коробки из-под ксерокса. И какой рейтинг был тогда у Ельцина - шесть или семь процентов?
Не так уж и нужна была народу такая свобода такой ценой.

Date: 2009-09-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Преступность была другая. Да, меньше. Но она была колоссальной для общества в состоянии стабильности, при действующих интститутах власти. Ваше счастье, что Вы в те годы не имели дел с ментами. А я - имел. И не только с ментами. И еще немного поработал в детской комнате милиции - в благополучном районе благополучного города. Так что про личную безопасность Вы мне не рассказывайте. Вот тут, в Израиле таки безопасно гулять по вечерам. Пока. И не везде.

3-4. При большевиках совершилось еще более страшное преступление - при большевиках этот никому не нужный завод построили. И громадный ВПК, котрый расходовал черт знает сколько денег. И братская помощь. И дотационные, переполненные криминалом среднеазиатские и кавказские республики. Вы про это все забыли, да? Вам только новорусские братки вспоминаются? Да жЫды-олигархи? А я вот - помню. Всё помню.

Выборы 1996 года спасли от большевизма. Но привели к власти Путина и компанию. Тут трудно сказать, что хуже. ИМХО - чума на оба их дома. Тем не менее, выборы были НАКРУЧЕННЫЕ (что в принципе легитимно), но не фальсифицированные. Почитайте недавние выступдения бывшего банкира Смоленского по теме. Он презентует свою новую книгу о тех временах.

Date: 2009-09-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
Извините, но в данном случае у нас с Вами слишком разные взгляды на мир, так что дискуссия бессмысленна, к сожаленью - она неизбежно выльется в срач. Так что лучше останемся при своих, тем более, что это оффтопег.

Date: 2009-09-24 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Разные взгляды не нам мир, а на недавнюю историю. И проистекают они из разного жизненного опыта. Что, ИМХО, совершенно нормально. Давайте отдохнем от тем, да.

Date: 2009-09-24 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
Сойдёмся на том факте, что Клинтон - МудакЪ :)

Date: 2009-09-24 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
грэйтанкл написал уже :)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 10:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios