А что, кто-то наивный строил какие-то иллюзии?

[profi]

Спрячь теудат гиюр и застегни ширинку, гойская морда!

В свете вышесказанного особенно глупыми представляются мне  негалахические евреи,  согласившиеся на прохождение этой эту авантюры.

Мальчеги и девочги! Вы - евреи! Есть такая национальность. И никто в бороде и пейсах отнять у вас этого не может. Запомните сами и передайте другим. По цепочке. Поц и почкес, да.

Comments

[hallyafae.livejournal.com]

да. мой случай.
грустно читать.

[profi.livejournal.com]

Вы проходили? Правда? Вы поверили, что национальное сознание действительно исходит от этих долбоклюев? Для которых все мы - гои, независимо от национальности?

Вы видели, как этот равчик в одном ряду перечислил либерализм, социализм и коммунизм? Этих аятолл нужно мётлами гнать от государственного аппарата и вообще всего, что связано с устройством жизни НЕ ИХ паствы. Мётлами. Конституционными.

[nashdak.livejournal.com]

[согласно кивает]

[profi.livejournal.com]

Ну, кто виноват - ясно. А шо делать? :-)

[babayasin.livejournal.com]

Если приставить к коалиции Кадиму и выставить оттуда досов - таки возможны варианты, хотя бы закон об обязательной воинской/альтернативной службе. Но чей-то я не очень верю, что Ципи победит свой инфантилизм

[profi.livejournal.com]

Этого мало. Нужна Конституция и четкая развязка национально-государственных дефиниций от галахических. Это слодный шаг для всего общества, не только для Ципи. Но обратный отсчет не только уже идет, он с каждым днем ускоряется.

[babayasin.livejournal.com]

Очень надеюсь, что вы правы

[profi.livejournal.com]

Может насчет отсчета и прав. Но вот я совсем не уверен, что перед прыжком мы успеем надеть парашют. Нужно что-то делать уже сейчас. Ультросы наглеют на глазах - как арбчики в Хайфском универе.

[babayasin.livejournal.com]

Сейчас? При том, что расклад традиционнный - без ортодоксов нет коалиции? Ничего тут не сделаешь. Разве что материть наших политиков, но это больше для души, чем для дела

Вы когда-то об этом очень хорошо написали

[davidaidelman.livejournal.com]

http://davidaidelman.livejournal.com/260609.html?thread=3528193#t3528193

Re: Вы когда-то об этом очень хорошо написали

[profi.livejournal.com]

В этой нитке гиюры совершенно ни при чем. Я как считал, так и считаю любой гиюр (ортодоксальны, реформаистский, фальшивый, натуральный) совершенно необязательным для человека, считающего себя евреем.

Раввин просто в открытую сказал то, что он думает обо всех претендующих и пытающихся решить ЭТИ проблемы методом гиюра. ИМХО, никакой гиюр не нужен для того, чтобы чувствовать себя евреем в национальном еврейском государстве. Заповеди и их соблюдение оставим религиозным. Пусть сами пережевывают свои сопли, если хотят.

Re: Вы когда-то об этом очень хорошо написали

[davidaidelman.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласен. Национальная принадлежность - это вопрос самоидентификации человека.

Государственный взгляд на вещи говорит, что государство должно совершенствовать собственные законы, а не пытаться влезть со своим уставом в тысячелетнюю традицию.

Позиция сиониста-государственника - это позиция Бен-Гуриона. Поэтому первые 10 лет существования государства нееврейских родственников репатриантов записывали евреями, если они считали себя евреями.

Re: Вы когда-то об этом очень хорошо написали

[profi.livejournal.com]

Гле он сейчас, Бен-Гурион?.. Слили государство группам мелких и подлых интересантов. И он в этом сливе тоже принимал участие.

Я, конечно, грежу Конституцией... И, одновременно, понимаю, что это - астронаутизм. кто будет принимать? ЭТИ? Надутому как индюк Биби даже в голову не приходит, что он предложил палестинцам и арабам признать Израиль как ЧТО? Что такое "еврейское государство"? Что за бред такой? Это - государство Галахи? Государство евреев? Или, может быть - государство ДЛЯ евреев? Пока четко не будет прописано про еврейскую нацию и национальный дом для этой нации, нас будут шноркать во все дыры. Или - сольют. с легкостью. Банда безответственных придурков. Со спейсами и без.

[jelnovar.livejournal.com]

странно, что у Вас звучат нотки осуждения в адрес тех, кто согласились проходить. Ну да, согласились. Захотели быть, как все. Чтобы дети могли справлять бар-мицву в той же синагогем, что и их однолкассники, и жениться на соблюдающих традиции. Совершенно естественно

[profi.livejournal.com]

Это не осуждение. Это ирония, насмешка над наивностью. Быть "как все" в обществе, где порядки устанавливают фундаменталисты - бесполезная затея. Вы же сами видите, что полугоевскому из бывшего СССР (или даже реформисту/консерватору из США) в SS было бы записаться проще, чем попасть молиться в одной синагоге с ЭТИМИ. И им, имено им, отдается на откуп формирование нации? Это уже не смешно. Это стыдно и опасно.

[jelnovar.livejournal.com]

С ультраортодоксами все ясно. Но просто религиозная и даже масортишная публика признает евреями только тех кто сделал гиюр. Любой, сколь угодно облегченны, но-у ортодоксального раввина. Поэтому люди и стараются его пройти

[profi.livejournal.com]

Да, но если ортодоксы признают только свои гиюры, да еще и высказываются подобным образом, желания людей "быть как все" становятся бесцельными.

Значительно проще создать такую ситуацию, когда вменяемая масортишная и религиозная публика просто не станет обращать внимания на тип гиюра и\или "галахичность еврейства". Государство от эжтого толко выиграет. Но нет же! Этого не происходит. Государство твердо стоит на защите именно ультраортодоксов. (Вот новый министр юстиции, например). Тем самым наши политики, которые у власти, подрывают основы существания национального государства.

Понимаете, для еврея по-национальности Израиль - национальный дом. Последнее пристанище. Все остальное - галут. А для ультраортодокса его еврейство - это Тора, Талмуд и Халаха. Он прекрасно проживет со всем этим и в галуте. Поэтому завтра он свалит в НЙ, а еврей по папе Мойша Шрайбман - останется здесь. И будет воевать. Не сам, так его негалахические дети.

Такие дела, понимаете ли...

[jelnovar.livejournal.com]

Да я понимаю:(

вменяемая религиозная публика

[zlata-gl.livejournal.com]

А можно - ссылочку для примера ? Кого конкретно Вы имеете в виду ?

Я достаточно давно читаю Маханаим. Лет 10 назад думала, что "вменяемая религиозная публика" находится там.
Боже, как давно это было...

Пришла к выводу, что они ничуть не "более вменяемы", просто хотят отбить себе часть стада.

Re: вменяемая религиозная публика

[profi.livejournal.com]

При чем здесь "маханаим"? Чего Вы хотите от бывших советских граждан-прозелитов, страстно несущих свой прозелитизм в массы еще не опрозелитченых?

Я имею в виду в основном местных. Большинство из них, даже внешне светских и кушающих порося, в вопросах хупы, ервейства и проч. вполне себе масортиим. Они (если не из США) не очень хорошо отностяся к реформистам и не верят не-ородоксальным гиюрам. То де самое и с людьми более религиозными - как ашкеназами, так и сфарадим. Детсов, воспитание, все завязано именно на ортодоксию. А как оно может быть иначе, если все государство "легло" под ортодоксов? Тем не менее, если государственная политика изменится, то и эти люди начнут шире открывать глаза итсановится толерантнее. Потенциал у них есть.

Так что "маханим" тут совсем ни при чем. Из "нашей" среды я вообще ничего подобного не жду. Сочетание совкового конформизма с местечковыми комплексами и "вдруг" обретенным религиозно-национальным чувством ничего позитивного породить не может.

[davidaidelman.livejournal.com]

http://davidaidelman.livejournal.com/299344.html

[e0stre.livejournal.com]

у меня здесь была знакомая, которая в Израиле хотела сделать гиюр. Искренне. Но на курсах ее довели до того, что она чуть не скинула ребенка. Издевались и унижали.
В итоге она все же прошла гиюр, уже в Канаде, у реформистов.

Равы наши - иногда не умнее русских попов и католических ксендздов.

[profi.livejournal.com]

-- Равы наши - иногда не умнее --

Да не наши они! Не наши. Мы могли бы себе найти равов и поумнее.

Равы наши - иногда не умнее

[zlata-gl.livejournal.com]

"Иногда" - очень мягко сказано...

Re: Равы наши - иногда не умнее

[davidaidelman.livejournal.com]

http://davidaidelman.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B8%D1%8E%D1%80

[getman.livejournal.com]

Все было понятно уже давно, а вот нефиг было играть в игры с неписаными правилами.

[profi.livejournal.com]

Так у нас игр с писаными правилами не так много. И все они не интересные.

Кстати, построение жизни социума "по понятиям" - показатель довольно низкого уровня цивилизации. В области отношений между государством, социумом и религией этот уровень у нас даже не нулевой, а - отрицательный.

[getman.livejournal.com]

А с религией иначе не получается, слишком тонкая штука для казенных форм сосуществования.
Впрочем и без нее понятий хватает, это да...

[davidaidelman.livejournal.com]

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=989254&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

[getman.livejournal.com]

А статья неплохая :)
Вот пост который она цитирует - http://verary.livejournal.com/119749.html.

[davidaidelman.livejournal.com]

http://verary.livejournal.com/124033.html

http://davidaidelman.livejournal.com/279983.html
Знаю.

[getman.livejournal.com]

А, так это старая статья.
Эти разборки все больше напоминают тягостный бесконечный кошмар, а на улице солнышко и птички поют.

[profi.livejournal.com]

Статью Галили не читал. После ее последней нашумевшей стаьи о том, как олимы отобрали права у израильских арабов я дал себе слово никогда не читать статьи этой глупой грымзы.

Пост верари я уже когда-то читал. Тут у нас с ней мнения полностью совпадают.

[getman.livejournal.com]

Чем быстрее часы идут назад, тем чаще они показывают правильное время :)

[profi.livejournal.com]

Что интересно, тот же самый физический эффект будет наблюдаться и тогда, когда часы очень быстро идут вперед. :-))

[getman.livejournal.com]

Да, но совпадения будут чуть реже!